Министру здравоохранения и социального развития
Голиковой Татьяне Алексеевне

Просьба работников Пенсионного Фонда РФ

Уважаемая Татьяна Алексеевна!
Обращаюсь к Вам от лица работников территориальных органов Пенсионного Фонда РФ и от своего лично!
Хочу обратить Ваше внимание что, не смотря на сложную экономическую ситуацию в стране и высокий уровень инфляции, заработная плата работникам ПФ РФ не увеличивалась с ноября 2008 года.
Сколько с того времени раз увеличивались зарплаты работников Здравоохранения, сколько раз индексировались пенсии пенсионерам?... а о нас, простых тружениках, проводящих дни напролет в изучении и применении законодательных актов и постановлений - попросту забыли... Мы работаем для общества, для людей, причем для самой "капризной" прослойки. Вы, наверное, представляете как непросто бывает решить ту или иную ситуацию, объяснить Букву Закона людям которые всего-то и хотят - на пенсии жить достойно.
Песионный Фонд-стабильная, престижная и не бедная организация, но почему-то ее сотрудники, имея высшее образование и даже выслугу лет получают зарплату, которая зачастую меньше пенсий, нами выплачиваемых.
А теперь приведу цифры: оклад главного специалиста-эксперта с ноября 2008 года и по сей момент составляет 4060 рублей, "питание и проезд" не изменялось с марта 2006 года и равно 3650 руб.
Стоит ли говорить на сколько возрасла стоимость жизни за эти два и четыре года, соответственно?
Татьяна Алексеевна! Даже если Вы не можете повлиять на данную ситуацию, мы просто хотим чтобы Вы знали: насколько непросто сейчас Вашим подопечным. С нетерпением будем ждать Вашей реакции, а лучше каких-то мер. С Уважением, Работники территориальных отделов Пенсионного Фонда РФ.


Администрация:

http://savepic.ru/1721609.jpg

Обращаем Ваше внимание на то, что нельзя помочь тем, кто не пытается помочь себе сам.

Если вам нужна помощь в решении проблем в органах власти, то ЗАРЕГИСТРИРОВАВ заключение Вашего эксперта во ВСЕРОССИЙСКОМ СПИСКЕ НАРУШЕНИЙ ЗАКОНОВ и ГОСПРОГРАММ программы диалога народа и власти «Реестр правового мониторинга» (электронная почта – net-proizvolu@yandex.ru  ) вы значительно повысите вероятность решения вашей проблемы потому что сможете:
- получать КОНСУЛЬТАЦИИ, советы и помощь от экспертов Гражданского общества,
- получать ЗНАНИЯ и навыки по ПРАВИЛАМ работы ВЛАСТИ (правилам формальным и неформальным),
- использовать СВЯЗИ  ВО ВЛАСТИ  экспертов программы «Реестр правового мониторинга» (далее кратко -  РПМ),
- воспользоваться МЕХАНИЗМОМ СЛУЖЕБНЫХ ПРОВЕРОК И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЧИНОВНИКОВ,  которые своими незаконными действиями или бездействием нарушили законы через оценку качества государственных услуг по законам о государственной службе в рамках административной реформы руководителей государства,
- получение помощи экспертов программы РПМ в ОРГАНИЗАЦИИ ДИАЛОГА в Федеральных органах власти по контролю проверок нарушений законов по вашим обращениям во власть через ВСЕРОССИЙСКИЙ СПИСОК НАРУШЕНИЙ ЗАКОНОВ и ГОСПРОГРАММ.

Программа реализуется совместно с федеральными органами власти (Администрацией Президента РФ, Правительством РФ,Государственной Думой РФ и др)  в рамках административной реформы и основана на организации оценки обществом качества оказываемых государственных структур.

20 лет практической работы по преодолению произвола дают нашим экспертам право заявлять, что они умеют преодолевать произвол, т.е. делать то, что нужно миллионам сограждан и руководителям государства.

Главное условие помощи ВАМ в органах власти включение в наш “Всероссийский список нарушения законов”через направление от ВАС заключения экспертов с перечислением нарушенных законов по Вашей проблеме.

СПОСОБЫ  БЕСПЛАТНЫХ  ЮРИДИЧЕСКИХ КОНСУЛЬТАЦИЙ, РЕКОМЕНДУЕМЫЕ  КООРДИНАТОРАМИ  ПРОГРАММЫ ДИАЛОГА ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА «РЕЕСТР ПРАВОВОГО МОНИТОРИНГА»

1. Воспользоваться бесплатной юридической помощью местных депутатов регионального и федерального уровня. Для этого достаточно узнать по справочной местного органа власти адреса и телефоны приемных депутатов, уточнив графики приема их помощников и юристов и с вопросами в заявлении на их имя, прийти на прием. При этом целесообразно помимо консультации просить сделать депутатский запрос, ссылаясь на обещания на выборах помогать избирателям.
2. Воспользоваться бесплатной юридической помощью «ПРИЕМНЫХ ПУТИНА», работающих  на основе приемных партии «Единая Россия» (их адреса можно узнать в местных органах власти). Там же просите их делать запросы.
3. Воспользоваться бесплатной юридической помощью правозащитных некоммерческих организаций, которые заявляют о работе своих приемных на своих сайтах. Наберите в поисковых системах Интернета  слова «ПРАВОЗАЩИТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИ» и т.п. вы найдете их сайты и на них адреса и телефоны.
4. Воспользоваться бесплатной юридической помощью приемных местных органов власти и в их подразделениях по жилищным, трудовым и прочим вопросам.
5. Воспользоваться бесплатной юридической помощью НКО и экспертов при региональных Общественных Палатах, с которыми можно установить связь через справочные и приемные местных органов власти, в т.ч. через приемные региональных организаций Ассоциации юристов России.
6. Воспользоваться бесплатной юридической помощью можно, обратившись к НКО, получивших гранты на бесплатную юридическую помощь гражданам из бюджета России через Управление делами Президента РФ и с помощью членов Общественной Палаты РФ.  На сайте ОП РФ есть списки этих организаций без адресов и телефонов, уточнить которые можно через поисковые системы Интернета или обращаясь к тем, кто распределил данные гранты для диалога общества и государства.
7. Воспользоваться бесплатной юридической помощью  крупных партий, приемные которых находятся в каждом регионе.
8. Задать юридические вопросы можно членам Общественной Палаты РФ через их персональные страницы на сайте Общественной Палаты РФ.
9. Воспользоваться через Интернет бесплатными консультациями юридических организаций. Для этого достаточно набрать в поисковых системах («Яндекс» и в других) три слова – «БЕСПЛАТНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ» и у вас мгновенно появиться список из десятков сайтов юридических организаций, которые предлагают ответы на юридические вопросы. Написав ваш вопрос нескольким организациям вы сможете через какое то время получить на них ответы и, сравнив их, повысить правовую грамотность и воспользоваться советами, хотя большинство советов будет поверхностными и обычно в целях рекламы платных услуг.
10. Воспользоваться бесплатной юридической помощью можно, обратившись через Интернет и письменно в адрес Уполномоченного по правам человека в РФ В.П.Лукина и через уполномоченного по правам человека в вашем регионе.

Либо у экспертов нашей программы:
Net-proizvolu@yandex.ru
Naro-vlasti@yandex.ru
тел: 8(965)229-08-59

Помощь вам экспертов программы РПМ начнется с направления Заключения вашего эксперта на э-почту – net-proizvolu@yandex.ru  по установленной форме (кто потерпевший, перечисление нарушенных нормативно-правовых актов, кто дал последние ответы и что в них проигнорировано, название контролирующих вопрос) для включения в ВСЕРОССИЙСКИЙ СПИСОК НАРУШЕНИЙ ЗАКОНОВ и ГОСПРОГРАММ и для оказания  помощи по организации объективных проверок нарушений.


Жолковер Анна Александровна
28.02.2010 20:43
Показывать сначала новые комментраии
Сообщений : 10731 · Страницы :  « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 »  последняя
Nika   20.03.2010 09:09
Коллеги из Ставрополя, отзовитесь и ответьте на наболевший вопрос, у Вас Perso и все дочерние его ПО корректно работают? Если да, то в чем секрет, может Вы волшебное слово знаете?
Ответить

Алексей   20.03.2010 12:06
Что Вы хотите от программистов, пишущих на энтузиазме и за кусок хлеба? Не трогайте Ставрополь, плиз.
Ответить
Azb-@rt   20.03.2010 12:09
(+)
Ответить
Гость   20.03.2010 19:33
У нас копии ПТК Страхователю ума дать не могут, на котором песро работает ;)
Ответить
MP_MaSk   24.03.2010 20:20
Я скажу так.Пусть Perso не идеальная программа.Но если над ней хорошенько посидеть, работает отлично.Говорю по своему опыту.Лично настраивал.Потратил кучу времени и нервов.Зато она теперь экономит мне это время!
Ответить
Гость   24.03.2010 21:17

Ответить
Нюша   20.03.2010 09:17
Была на курсах в Воронеже, как раз в то время когда вводили по всей России матушке Perso. На первую лекцию пришел зам. начальника ОПФР и его первый вопрос "Кто нибудь из Ставрополя есть?", таковых не было, а мы все на тот момент хотели бы их видеть. АУ! отзовитесь, как у Вас дела.
Ответить

Гость   20.03.2010 19:34
У нас дела хорошо :)
Ответить
справедливый   20.03.2010 11:18
Интересно, а кто-нибудь помнит, как сотрудникам, в конце 2004 года  даже квартиры обещали (если 10 лет отработаешь)? Даже Приказ под подпись давали, а потом сделали вид, что всем показалось! И такого Приказа никогда не существовало!  Если уж не зарплата, то хотя бы перспектива получения квартиры могла бы простимулировать работу сотрудников.
Ответить

ПРОСТО   20.03.2010 12:38
ага, а еще в первый год после объединения ПФР и отдела назначения  пенсии УСЗН нам настойчиво рекомендовали не распространяться о своей з/плате (тогда это было действительно актуально), а теперь сами молчим, потому что стыдно признаться
Ответить
Т.А. СПб   20.03.2010 16:49
У нас такого не было. Вернее, какая-то смутная история обещаниям квартиры припоминается, насколько я помню, до нас бумага дошла когда все сроки для сбора документов уже прошли.
Ответить
Алексей   20.03.2010 17:55
Было, было. И не один раз. У нас, к примеру, сотрудники сами все испортили.
Склоками.
Ответить
Т.А. СПб   20.03.2010 18:21
Ну, может, у вас и было - я же не знаю, я только о том, что до нас в 2004-м не доходило. И когда меня на работу в 97-м принимали, один из вопросов был - не нуждаюсь ли я в жилье, в контексте, чтобы и не надеялась :)
Ответить
Алексей   20.03.2010 18:53
Из отдела человек один ушел. Голова- светлая, руки- золотые.
Я когда рекомендации на новую работу ему давал, 1 из вопросов был: ежели что, заберете обратно? Мой ответ- Не раздумывая.
Мы и сейчас с ним общаемся, одним из условий возврата в ПФ- квартира.
Даже при том, что он там в 2 раза больше получает.
Ответить
Марго   20.03.2010 11:50
Несколько месяцев назад было в наше Управление письмо  от пенсионера военнослужащего, которому письменно уже объясняли, как ему назначена страховая часть, так он теперь просит назвать сайт в интернете, где он может проверить сам, правильность назначенной  пенсии. ИД создайте сайт, чтобы каждый пенсионер проверил размер своей пенсии, а кто выходит на пенсию рассчитал  размер своей пенсии и прислал по интернету результат, мы проверим и поставим на выплату. Наш любимый президент ратует о том , чтобы по интернету во все инстанции можно было отправлять заявления и получить ответ, а ПФР опередит его инициативу. СЛАБО??
Ответить

Гость   20.03.2010 12:47
в ИД активно меняется вся команда...
вернее, методично убивается старая...
а вот новое не всегда есть гуд...
Ответить
Алексей   20.03.2010 14:23
Менеджеров берут с пиарщиками?
Ответить
Гость   20.03.2010 15:08
зачищают по-полной.
и складывается ощущение, что главная цель - развалить все до конца :-(
Ответить
Алексей   20.03.2010 15:59
Охренеть. А с кем работать то?
Подключили по ПТК КС группу поддержки, теперь мой сотрудник объясняет той-то группе, как выходить из той или иной ситуации. А мы в ближайшее время собираемся КС запустить в реальную эксплуатацию, не в игрушечно- параллельную....
Может стоит подождать?
Ответить
Гость   20.03.2010 16:06
Работать-то? С нами и работать. Правда с каждым разом все тяжелее получается что-либо делать. Ведь (с позиции новеньких) когда все налажено и отработано - это плохо. Надо быстренько навтыкать палок в колеса и вообще.
так что у нас тоже не сладко
Ответить
Алексей   20.03.2010 16:27
А по внедрению КС, насчет подождать?
Если заглохнет разработка- многое на смарку. У нас уже Управления плачутся- "Оставьте только КС. Сколько можно двойной ввод..." В понедельник нагрузочное тестирование КС 3.6 (пусть сервера перед возвратом хоть доброму делу послужат)
Ответить
Гость   20.03.2010 16:47
Помнится был на конференции в ПФР (что в Москве на Анохина) еще весной 2008 года, там тов. Сидоренко (начальник УИТ) говорил что уже с осени (2008) перейдем на программы под windows (в замену старого АРМ) которая будет универсальной и единой, забудем что такое фед. регистр, который будет собираться на сервере УИТ и т.п. В 2009м также весной уже шла речь об ПТК КС (и остальных пакетов типа "ЕДВ", "Назначение" и "Выплата";). По 20 декабря провели опытную эксплуатацию... и все, ни результатов, ни указаний.
Ответить
Алексей   20.03.2010 16:55
От себя могу сказать, разработка сродни ПТК СПУ, даже походу сложнее,  довольно сложна в понимании, не доделана.
Но то, что уже сделано, вполне может претендовать на замену..., чегож замену-то... Единая оболочка с работой по практически всем БД, с которыми работает клиентская служба. НВП по понятным принципам пока даже не рассматривается. Переписать такой код, как у Линка, Уфимской и РОСа... Это не копировать- всавить.
Ответить
Гость   20.03.2010 17:30
что-то Вы с фамилией явно напутали ;)
Ответить
Подчиненный   20.03.2010 17:30
Причем оставить не ПТК КС, а, как говорят "старую" КС. В пятницу у половину области обработчики ПТК КС не запустились.... мне страшно...
Ответить
Алексей   20.03.2010 17:35
Не бойсь, все 15 лет так работаем. Под лежачий камень. Мы, как технари, свою работу сделалаи.
Впервой, чтоль. Нагрузочное посмотрим.
Я не уверен, что все нормально будет.
Ответить
Гость   20.03.2010 17:33
это уже в личку...
Ответить
Подчиненный   20.03.2010 17:35
в понедельник будет не до лички
Ответить
Алексей   20.03.2010 17:44
Личка сегодня была полдня. Причем натуральная.
Сорри, заканчиваем.
Ответить
Гость   20.03.2010 18:07
все ок!
вы ж "за ценой не постоите" ;)
Ответить
Алексей   20.03.2010 18:28
Гы. Цена этой проги- облегчение жизни сотням спецов по области.
Худо только, что в помощь не могу дать 2-х, хотяб, человек...
Тянет один.
Ответить
Алексей   20.03.2010 19:25
И, кстати, что развалить хотят- началось уже с Зурабова.
Единственный Председатель был адекватный.
Барчука, к сожалению, не знаю. Работал при нем, но тогда было становление только ПФ.
Ответить
Дон Кихот Ломанческий   26.03.2010 15:40
Барчук был не рыба, не мясо. Весь бардак берет свое начало из времен его правления. Если бы не пришел Зурабов, ПФ слили бы давно собесу. При нем ПФР получил мощный импульс, благодаря которому и продержался столько времени. Еще бы лет 5 поработать ему, думаю ситуация была бы другой.
Ответить
сотрудница пфр   20.03.2010 18:00
Уважаемые коллеги!
С момента публикации данного письма голосую, читаю комментарии, удивляюсь и сравниваю с работой в нашем ПФР.
Возникает такой вопрос-много высказываний о наболевшем, вот даже ИТшники пожалились, а как вот бы сделать так, чтобы это не осталось просто неким бла-бла-бла на очередном форуме и потихоньку не сошло на нет? Как все-таки донести наши проблемы до людей, способных что-то сделать ?? Как заставить их нас услышать? Меня берет отчаяние от того, что поговорим мы тут и благополучно все об этом забудут... А все останется так, как и было...
Ответить

Работник   20.03.2010 18:17
Что крайне расстраивает(((( и будем пахать...работать, хоть за спасибо.... не честно это все
Ответить
Алексей   20.03.2010 18:44
Да жисть вообще...
Тут и "спасибо" не дождешься. На работе.
Надо положительные стороны искать, наверняка есть.
Ответить
Гость   20.03.2010 20:15
интересно какие положительные стороны искать и где? По-моему здесь всем понятно, что глав и вед спецы управлений и отделов просто на грани и это от имени многих-многих-многих сотрудников, раз решились на такое письмо. Пора обратить внимание!!! Нельзя так плевать на людей!!!
Ответить
Алексей   20.03.2010 22:07
Ну всеж не только работа...
Рыбалка, дети, жена/муж, плита газовая/лепестрическая...
Умираю, хочу в Карелию, там на заимках, говорят, даже сотовый не ловит. И рядом с домиком обыкновенная русская баня. Хотяб недельку, с женой...
Ответить
Гость   20.03.2010 22:40
дуб, орех или мочало! снова вернулись к вопросу на какие шиши в Карелию? Спасибо конечно! Жена скоро из дома выгонит! Придеться как обычно летом на дачу!)
Ответить
Алексей   21.03.2010 00:14
Ну дык...
Тут уж... Пристаивайте в ПФ, поговорить будет о чем.
Я со своей, когда в одном здании были- в командировки просился первым.
Ответить
Алексей   21.03.2010 00:44
Либо мы сайт завалили...
Глюки странные.
На Карелию денег не хватит, 100 пудово...
А так хочется.
Ответить
Гость   21.03.2010 16:17
Здесь разговор не о Карелии, а о том в каком сейчас состоянии находиться пенсионная система и это важно!!!! По-моему мы русские люди, живем в России! Поэтому я не собираюсь с Вами обсуждать свои отпуска! Тем более выслушивать советы о жене и о том где искать положительные стороны жизни! ОК? А об отпусках сходите в ПОГОВОРИТЬ! Стоит мне упомянуть что-то важное и больное по настоящему о ПФР как я сразу выслушиваю рекомендации, не хотите ничего менять не меняйте в своей жизни, а со своей я разберусь в самостоятельном режиме!
Ответить
Алексей   21.03.2010 16:42
Сорри.
3 своих отпуска за 15 лет работы в ПФ я провел на работе без всяких отзывов. Правда посещение было свободное.
Ответить
Алексей   21.03.2010 19:26
А в Карелию просто хочется. Должна ж быть мечта?
Ответить
Мечта   20.03.2010 18:22
И в нашем управлении тоже переживают об этом, даже не представляю как будем работать дальше, если ничего не измениться. Сейчас по крайней мере работаем с надеждой на улучшение, а если не будет перемен наверное совсем руки опустятся((((
Ответить
Алексей   20.03.2010 21:14
Руки опускать нельзя. Если человек может валоризацию просчитать, гм, на калькуляторе, то этот человек может все. И не только валоризацию.
Ответить
Гость   20.03.2010 21:24
помоему первый раз от Вас такое читаю! Про калькулятор особенно смешно! Еще я владею несколькими языками программирования, делаю отчеты, занимаюсь выплатой. подшиваю дела, хожу на инвентаризацию, клею, нумерую дела, посидела за 6 лет на всех участках, мило беседую с пенсионерами, когда они ругают нас и наше правительство и когда ухожу в отпуск на неделю мой телефон разрывается, потому что работать не кому - штаты поминимуму! Я лично собираюсь написать заявление после отпуска, плевать на всё! Не хочу больше работать в ПФР! Да такой вот никчемный я человек! Валоризацию на калькуляторе считаю! гениально!
Ответить
Алексей   21.03.2010 12:36
В любом случае должна быть реакция руководства.
Или повышение, или указ на дверь.
Надо дождаться.
Хотя для меня- сделали б нормальные условия труда и не занимались очковтирательством. Вот в это я совсем не верю. А если не могут без прожектов дурных- тогда за такую работу и в 2 раза зарплату увеличенную- мало.
Ответить
Алексей   23.03.2010 00:54
Про калькулятор, кстати, без ухмылочки. Держать в голове все индексации по годам- не хухры мухры. В отделе есть человек, который цифры на ходу вспоминает.Буквально из последних перл сходу назвал, не задумываясь, население  Ижевска.
В 3 или 4 степень без калькулятора возводит 3-х значные цифры. А вот фамиилию сотрудника, с которым проработал 3 года... Полез в справочник.
Ответить
Гость   20.03.2010 22:41
Дорогие мои!
Как уже неоднократно говорилось: нас услышали, нас читают, и знают о наших проблемах.
Быть может знали и раньше, но мне хочется верить что у больших людей большие проблемы, и беды маленьких рядовых подчиненных (которых, кстати больше 130 тыс.) до них просто не доходят.
Вобщем что хочу сказать...
Ответить
Гость   20.03.2010 22:49
что всё бесполезно! Я 4 часа сижу на сайте, больше сюда возвращаться не хочу! Читаю и диву даюсь некоторым!
Ответить
автор   21.03.2010 00:10
снова провокации?
не хотите-не возвращайтесь. читая подобные комментарии понимаешь почему нам предлагают асфальт укладывать...
мы - за идею, а Вы-может и впрямь попробуйте.
ниже читайте, это мой пост вы коментите
Ответить
Гость   21.03.2010 16:26
какая провокация, автор? Это меня тут уже неделю провоцируют, не путайте своих и чужих! Я уже пишу от отчаяния, все равно ведь выхожу на сайт и голосую! Еще бы заставить себя не лезть в переписку с НЕКОТОРЫМИ! Чего мне только не писали тут в ответ, особенно в ночи когда голосовали тысячи! Я с Вами с самого начала и конечно до конца!!!!
Ответить
Алексей+Аня= Победа   21.03.2010 17:55
Бум надеяться.
Народ то действительно на грани.
Ответить
автор   20.03.2010 22:45
... Татьяна Алексеевна вышла с вопросом о нашем статусе на Думу, и Дума будет думать. Сказали без решения вопроса о статусе наше с Вами материальное положение не улучшится... не знаю, может и впрямь так, я не разбираюсь в трудовом законодательстве.
Обещаю как только получу официальный ответ-опубликую его тут...
...кстати во всех ПФРовских группах в соцсетях письмо и ссылку на него удалили... как в Лотусе... грустно что даже в группах поддержки нет...
Ответить
Azb-@rt   20.03.2010 22:50
Ну, не во всех групах в соцсетях снесли ссылку, в двух точно есть, а про остальных, слышал, что "Песпривал" снес сцылу...
Ответить
Гость   20.03.2010 22:54
видимо "попросили" удалить
Ответить
Т.А. СПб   21.03.2010 01:00
Я слабо верю, что в трудовом законодательстве прописан запрет на повышение зарплаты сотрудникам Пенсионного Фонда. У нас нет статуса и именно поэтому возможно повышение зарплаты именно нам, а не всем госслужащим, бюджетникам и т.п. Т.е. ссылка на отстутствие статуса мне совершенно непонятна. Вот питерским медикам будут доплачивать без всякого изменения статуса:

http://www.fontanka.ru/2010/03/18/049/

Изменение статуса на госслужбу никак не связано с возможностью повышения зарплаты - в отличие от бюджетников, у госслужащих нет ЕТС (по-моему, ее сейчас и у бюджетников тоже нет, не в курсах), зарплата в разных конторах, где есть госслужба - сильно разная.

Вот, например, зарплаты в казначействе:

http://www.domkadrov.ru/candsearch.php?compfunction=41

К тому же, госслужащим, по-моему, не будут повышать зарплату до 2011-го года. В общем, по-моему, это очередное пустое обещание.

Кроме того, количество чиновников считают по числу госслужащих, увеличивать их на 100 с лишним тысяч (сколько у нас работников ПФР?) - непопулярный ход.

В общем, разговоры про статус и госдуму (оптимисты могут проштудировать сайт госдумы и проверить - входит ли в повестку дня этот вопрос) - по-моему, из серии "когда рак на горе свистнет".
Ответить

Гость   21.03.2010 16:30
+1 хорошо написали! Соглашусь! Я тоже не понимаю с какого времени повышение з/п стали связывать со статусом!
Ответить
Алексей   21.03.2010 16:49
Так представитель ГД на заседании Правления так и сказал, что наш статус "9 лет лежит на рассмотрении в ГД". Писал уже. Срок давности давно истек. А за 9 лет сколько понавесили?
Ответить
Т.А. СПб   21.03.2010 17:30
Еще раз. Предположим, случиться чудо и в понедельник, 22-го марта 2010-го года выйдет указ о присвоении работникам пенсионного фонда статуса госслужащих.

Как я понимаю из общего настроения, народ начнет "чепчики в воздух бросать" от радости. Что же практически произойдет? Да ничего хорошего! Стаж госслужбы будет тоже считаться с 22.03.2010 и сотрудники ПФР предпенсионного возраста отнюдь не будут получать большие пенсии - для этого надо будет проработать еще 15 лет. На автоматизаторов (подрабатываем, в основном, мы) начнут давить чтобы они бросили свои подработки, потому что это прямое нарушение закона о госслужбе. А в декабре (или январе? не знаю точно) все хором будем подавать декларацию о доходах. Причем, возможно, и о доходах членах семьи. А так как на 2010-й год индексация зарплат госслужащих заморожена, то прибавки зарплаты ждать тоже не приходится. 

Впрочем, кроме большой пенсии, есть еще один плюс - необходимость не реже раза в 5 лет проходить курсы повышения квалификации. Это конечно, хорошо, впрочем, последнее время развивается дистанционное обучение, так что и эти курсы, скорее всего, заставят проходить "без отрыва от производства".
Ответить

Алексей   21.03.2010 17:42
+
Даже дочитывать сообщение не стал.
Проблему засветили- уже хорошо. Пусть выберут пилотный регион и начнут работать с гастарбайтерами.
Ну или с дворниками.
Ответить
Алексей   21.03.2010 19:04
Таки дочитал
А можно ссылку?
Ответить
Т.А. СПб   21.03.2010 21:36
Э, на что ссылку?
Ответить
Алексей   22.03.2010 09:08
Условия работы в госструктурах.
Что там нам ближе: налоговая, собес...
Хотя получается что в различных регионах и у них условия разные. Наша налоговая- бежит.
Собес прочно держится со кресла.
Ответить
Т.А. СПб   22.03.2010 22:04
Ссылку на размер зарплат в казначействе я приводила выше. Остальное - из рассказов знакомых-госслужащих. Больших чиновников среди них нет, такие же "работяги".  Про декларацию и курсы повышения квалификации вчера в интернете проверяла. В некоторых госструктурах у рядовых сотрудников требуют также декларацию на членов семей.
Ответить
Алексей   22.03.2010 22:59
Написать зарплату в "требуется на работу" и показать реальную.
Я претендентов сразу пугаю "испытательным сроком" и меньшей реальной зарплатой. Люди, идущие просто за деньгами, мне не нужны.
А вот сорвать "классного специалиста"- круче любой рыбалки.
У любого можете спросить у нас.
Тут уже круче всех засветился.
Ответить
Правдун   22.03.2010 09:54
Был в своё время госслужащим, работником одного "крутого" министерства... Каторга, я вам скажу. Ничего хорошего, перспектив никаких, денег никаких, работы до черта, причём ненужной и тупой, так, ИБД - имитация бурной деятельности. Ушёл, послал к чертям такую работу.
Так что, статус госслужащего ничего не даёт. Кроме дополнительных проблем. Оно вам надо?
Ответить
Гость   23.03.2010 11:11
Лукавите сер!!!! Гослужба дает и очень многое, видимо вы не дослужились или просто мало. Даже пенсия другая и гарантии государства другие.
Ответить
надеящиеся на чудо сотрудники пфр   20.03.2010 19:03
36 тысяч голосов!!!!
Татьяна Алексеевна, услышьте нас!!!!
Ответить

Т.А.   20.03.2010 19:20
Слушаю
Ответить
Я   20.03.2010 19:23
Возьмите меня к себе работать!:)
Ответить
Т.А.   20.03.2010 20:32
Анкету заполните.
Также тест на профпригодность на 8 листах.
И выборку для актуариев. Вот Вам тестовые файлы PDL & Nzstag.
Вы не волнуйтесь, что там китайские фамилии, просто привыкайте
Ответить
Гость   20.03.2010 19:24
Это что шутка такая?
Ответить
Т.А.   20.03.2010 19:28
Да.
:P
Ответить
Гость   20.03.2010 19:30
блин, мне чуть плохо не стало около монитора!!!))))) прямо даже не знала что написать то!))) Уф! Все таки с юмор нас сотрудников ПФР очень спасает!
Ответить
Алексей, а.к. Т.А.   20.03.2010 20:40
Плохо...
Да уж. Плохо, по серьезному, не то слово.
Ответить
Гость   20.03.2010 19:21
да 36 тыс - здорово! я даже не думала, что столько будет!
Может нам установить какой-нибудь приз для того чей голос будет 50-тысячным)))))
Ответить
Алексей   20.03.2010 19:50
Ага, пересмотреть систему оплаты в сторону увеличения. И без дебильных надбавок.
Ответить
Алексей   20.03.2010 21:43
И простите, там только моих + штук 50...
Ответить
марина   20.03.2010 22:28
ага! дополнительный выходной день в воскресенье до конца трудовой деятельности в ПФ
Ответить
Алексей   20.03.2010 23:15
Вам ПФ может обеспечить дополнительный 8-ой рабочий.
Ответить
Алексей   21.03.2010 00:19
Причем в ближайшее время,т где-то послезавтра.
Ответить
Гость   20.03.2010 19:27
Все уже слышали, данное письмо уже прошлось по всему руководству.
На верху сказали: "Даа... жалко вас, держитесь бедные наши, но денег не будет!"
Управляющим сказали: "Ну что ж вы так.... поддержите сотрудников!"
Начальникам отделений сказали: "Какого хрена вы позволили такое сделать? Еще раз услышим..."
Ответить
Гость   20.03.2010 19:33
Ну понятно, чего еще ожидать было? Правда наши начальники скрепя зубы молчат, очень корректно на совещание нам сказали что все в курсе. Может после этого письма нам и не повысят, но до нас хотя бы будут доходить все полагающиеся премии!
Ответить
Алексей   20.03.2010 20:48
Честно, не верю. Наша- абсолютно не такая.
Есть многое в ней, о чем писали. Но только не корысть. Не стяжательство.
Ответить
Гость   20.03.2010 21:07
ну Вам повезло, а вот до нас дошла информация. что начальник одного Главка выписал себе кварталку в размере 500 т.р., не хило да? Какое уж тут стяжательство, ну просто любит себя человек и все!
Ответить
Алексей   20.03.2010 21:21
Не может начальник сам себе выписать ничего.
Через подставных-может. Сам себе-нет.
Если начальник не дебил или одновременно заявление не написал.
Ответить
Гость   20.03.2010 21:31
может!!! После того как какой-то умник издал указ, что премии на усмотрение начальства!!! Понимаете? На усмотрение начальства! Раньше приходили приказы: кварталка столько то процентов и ее давали, теперь ничего не приходит, понимаете? Спустили столько-то денег, естественно всех их потратили, а вот как большой вопрос! У нас одно время кварталки были просто мизирные, когда мы задали вопрос почему? нам сказали что вот мол вам ремонт сделали! а мы его не просили! ну а ремонт разве не отдельная статья бюджета?
Ответить
Алексей   20.03.2010 21:41
Не может. Изучайте мат.часть.
Ответить
Гость   20.03.2010 21:44
Мне достаточно писем после проверок КРУ, спасибо, что хоть не скрывают позоров!
Ответить
Алексей   20.03.2010 22:15
Мне также пригрозили микроволновку поставить на учет. Ставьте.
Для этого она и покупалась. Чтоб люди ели нормально.
А я и так дома обедаю.
Ответить
Алексей   21.03.2010 00:31
И кстати, именно КРУ спрашивало: ну надо что то написать. Не может быть, что у вас все нормально.
А нас нормально, даже с  плюсом. Инструменты из дома таскаем, чтоб технику ремонтировать.
Ответить
автор   20.03.2010 22:31
согласна с Алексеем!
САМ не может
у начальства тоже есть начальство, как это не странно
Ответить
Гость   20.03.2010 22:44
Еще скажите что оно самое лучшее!
Ответить
автор   20.03.2010 22:50
???
простите, это наезд?
у всех оно разное, мое-впахивает не меньше рядовых а премии зачастую получает меньше, как раз потому что не оно решает. так что "кто-то где-то наплел" - не считается. Вы лично видели корешок? вот и все. вопрос закрыт.
Ответить
Гость   20.03.2010 22:58
нет не наезд! прошу прощения если Вас задело! Конечно начальство разное, просто не у всех такое как у Вас!
Ответить
Алексей   20.03.2010 23:08
И мое, иногда документы возвращает- и я, и юристы просто охреневаем, как такую элементарщину могли пропустить.
Ответить
Алексей   20.03.2010 23:35
Скажу
Ответить
Алексей   20.03.2010 23:46
Наша Управляющий- самая лучшая.
Кварталок лишала раза 2, может 3. Абсолютно не сержусь, не обижаюсь. Я тоже не сахар.
Ответить
Алексей   20.03.2010 19:47
Брехня.
То, что денег в этом году не будет- тут (должно быть) любому понятно.
Сказано было (если апрель переживем после нововведений), что на нас лягут дополнительные функции. Под эту песню могут денег попросить, но тоже вряд-ли.
А дальше надо Анну попросить напомнить про это письмо где-то в августе- сентябре. М.б. даже в июле. Тогда, если не остынем, а нам и не дадут добрые творцы законов остыть, можно с флагами и транспорантами. Хотя получается- сколько народу то выйдет, 2-3 сотни на областной населенный пункт? А на нас булочники будут смотреть? С зарплатой 3740 руб.
Ответить
Гость   20.03.2010 19:51
внимательно читаю Вас. Очень напрягло "тут (должно быть) понятно любому".  А переживем мы и апрель и нововведения, после ЕДВ, валоризации и ФСД ничего не страшно))))
Ответить
Алексей   20.03.2010 21:02
Страшно.
Ответить
Гость   20.03.2010 21:11
не страшно, уже привычно))) интересно сколько еще мы выдержим? Год? Два?
Ответить
Алексей   20.03.2010 21:29
Налицо планомерное уничтожение ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ  системы, с уникальными спецами. Не знаю как в Вашем регионе, а у нас налоговая бежит, как (да простит меня налоговая) крысы с корабля. А мы выдержим и не год, и не два. Пока не развалят. Сверху.
Ответить
Гость   20.03.2010 21:35
у нас налоговая сидит шикарно! так же как соцзащиты(УСЗН), и учителя, у которых зарплата очень выросла за 2009 год, они не жалуются! Стонут только пенсионщики и еще ЗАГСЫ, у них там тоже фигово!
Ответить
Алексей   20.03.2010 22:27
НЕТ.
Действительно страшно.
Не за себя. А просто как государство теряет систему, отлаженную как часы.
ОСТАНОВИТЕ ТЕКУЧКУ КАДРОВ.
Ответить
Гость   20.03.2010 19:51
внимательно читаю Вас. Очень напрягло "тут (должно быть) понятно любому".  А переживем мы и апрель и нововведения, после ЕДВ, валоризации и ФСД ничего не страшно))))
Ответить
Гость   20.03.2010 20:49
3740? хм странно... а мой оклад 3308... и ничего... верчусь-кручусь... а как иначе. А народ, возможно и выйдет... да не весь... "кому на Руси жить хорошо" тот не пойдет... за места держаться будут...
Ответить
Гость   20.03.2010 20:57
и что нравиться крутиться на 3308? Никогда друзьм не стыдно было оклад называть? Все устраивает что ли? или нагрузка минимальная?
Ответить
Гость   20.03.2010 21:50
Не стыдно. Из той оперы "а вам слабо?"
Горжусь, что работаю в ПФ. Стыдно, что нас опустили до этого уровня.
Ответить
Гость   20.03.2010 21:57
Ни какой оперы! Дело Ваше личное! нравиться крутиться - крутитесь! А у нас как-то последние два года перестали гордиться, только стонем и захлебываемся в работе!
Ответить
Алексей   20.03.2010 23:32
Там ИД писала. Не все в порядке в Датском Королевстве.
Ну а мы, с регионов, расхлебываем по мере сил наших и возможностей.
Когда каждый департамет тянет одеяло на себя- ниже начинается бардак.
Ответить
Подчиненный   21.03.2010 00:08
Нравиться... и называть друзьм мое место работы не стыдно. Наоборот, с гордостью говорю что работаю в ПФР. Нагрузка.... даже и не знаю что сказать... слабо сказано про нагрузку...(работаю ст.специалистом по автоматизации, думаю этим все сказано) но своим местом работы все равно доволен. Пусть даже с такой зарплатой...
Ответить
Гость   21.03.2010 16:08
я читаю и смеюсь! кого Вы пытаетесь обмануть подобными комментариями? Даже не пытайтесь!!!
Ответить
Алексей   21.03.2010 16:33
Это Отделение. У нас нет такой нагрузки, как в Управлениях.
Бывают авралы, но гораздо реже. И, если это мой подчиненный, отношения с рукодством у нас гораздо лучше, чем во многих других.
Ответить
Подчиненный   22.03.2010 00:19
Ваш, Ваш... но не в Отделении ;) А нас много...
Ответить
Подчиненный   22.03.2010 00:18
я никого не пытаюсь обмануть. Смейтесь - смех продлевает жизнь, лишь бы на здоровье. Но факт остается фактом
Ответить
МСК   22.03.2010 16:54
Подчиненный ты прав, нас МНОГО... и с гордостью говорим, что МЫ работаем в ПФР, лично моя работа мне нравиться!
Ответить
Алексей   22.03.2010 22:05
Кстати, Виктория, вроде как Победа?
Ответить
Алексей   21.03.2010 16:53
Ну, поскольку я тоже в системе, знаю сколько мы получаем.
Оклад и зарплата разные вещи.
Ответить
Алексей   20.03.2010 20:52
И, кстати, лучшеб комментарии почитали.
Письмо-хорошо. А вот то, чтвориться....
Ответить
Правдоискатель   21.03.2010 20:38
Начальникам Управлений видимо живется хорошо , если место передается по наледству и на смену отцу- начальнику приходит сын из другого управления. Сильна наша страна династиямии, это в районном управлении СПб.
Ответить
Маргарита   20.03.2010 19:59
Надо как-то выходить на СМИ, привлечь их внимание. Когда начинают возмущаться учителя, врачи их каким-то образом слышат. Хотя мы то знаем, что в городах редко какой медик и учитель работает на одну ставку и в одной организации. НО мы такой возможности не имеем физически, если только админы успевают, это судя по их кометам.
Почему-то на заседании в Думе разбирают Московское ДТП -  дело Госважности, а 36000  голосов избирателей не слышат.
Ответить
Гость   20.03.2010 20:05
Вроде здесь кто-то писал. что информация была передана, возьмуться ли? А так Вы здорово написали действительно почему наши голоса не важны, мы работаем для пенсионеров, с предприятиями, мат сертификатами! Нас должны услышать!!!
Ответить
Алексей   20.03.2010 20:57
Вышли. Дворники согласны занять нишу.
Ответить
Гость   20.03.2010 21:05
надолго ли они ее займут? к нам приходили работать малярши, пытались обучить-толку ноль, после того как одна меня спросила можно ли на флешку скинуть базу чтобы она дома могла ее посмотреть и изучить как следует, это она АРМ имела в виду, и ей отказали, она сама написала заявление. Пыталась учиться у нас 2 недели, записывала и начальница все время стояла за ее спиной - все бестолку. Она ушла обратно в маляры. чем нервы себе мотать - лучше красить. Эта работа не для дворников, Алексей!
Ответить
Алексей   20.03.2010 21:33
Не надолго. Какая разница, главное отчитаться.
Ответить
Гость   20.03.2010 21:42
ну хорошо, придут они к нам работать пусть ненадолго, будут увольняться и приходить новые дворники. тем временем начальники сойдут с ума, выйдут на пенсию или вообще помрут, значит будет так: в управлениях и в отделах хаус, главки требуют отчеты, а никто им не даст или даст не правильно, срываются сроки, главк злиться, отделение беситься, пенс фонд бушует, где отчеты? В итоге хаус! Дворники встали ушли, у них душа особо болеть не будет! И как тогда пенс фонд отчитается? Придеться ему родимому вниз спуститься, чтобы отчитаться! А вниз то не больно хочется, внизу грязно, пыльно и работы много, кругом пенсионеры недовольные! Бррр!
Ответить
Алексей   20.03.2010 23:56
Так что дворникам, что таджикам просто по бабарану (очепятка специально сделана). О том и говор.
Ответить
марина   20.03.2010 23:12
Очень понравился комментарий Маргариты!
Действительно! Чем мы не избиратели? Как на ДСФ агитировать-так к нам, на местах вопросы решали, сколько денег пришло в бюджет за счет нас с вами и наших близких. Отдачи хочется!
Ответить
Тамара Андреевна   20.03.2010 19:54
Я очень надеюсь, что з/п действительно поднимут, потому что такая з/п как у работников ПФР - это уже ничто - надо отдать за квартиру, заплатить за сад, на питание и все, и ничего не остается, а хочется еще одеться, и выглядить нормально (сделать стрижку, покраситься, привести в порядок ногти и т.д.) все-таки работаем ни где-нибудь, а в ПФР и надо выглядить соответственно, но к сожалению на все это не хватает. Буду очень надеяться , что НАС услышат...!
Ответить

Гость   20.03.2010 20:09
Да сагласны! А еще хочеться что бы хоть что-то оставалось за душой, потому что жить от з/п до з/п очень тяжело, не дай Бог случиться что-нибудь, так придеться занимать! И что получается: денег нет, на работе выложишься до придела и еще при этом выслушаешь какая сволочь сотрудник ПФР, просто жить не хочеться!
Ответить
Алексей   20.03.2010 21:15
(+)
Ответить
Правдун   22.03.2010 10:10
Да-да, услышат... Выстрел с "Авроры"!
Ответить
Анна   20.03.2010 21:03
Я тоже дома по телефону иногда отвечаю "Здраствуйте,Управление Пенсионного фонда!"А подруга ночью во сне рассказывает про соц. пакет и ЕДВ!:lol:
Ответить

IT   20.03.2010 21:49
У меня предложение - Пусть количество набранных голосов станет нашим требованием о сумме средней заработной платы! 36000 - голосов - значит средн. з/пл 36 тыс. руб.!!!
Ответить

Гость   20.03.2010 21:52
IT, улыбно! Тогда будем повышать количество голосов!
)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ответить
Azb-@rt   20.03.2010 22:03
Большой недостаток как в ПФР, так и в стране в целом – отсутствие независимых, активно отстаивающих интересы работников профсоюзных объединений. Тот профсоюз, что существует у нас в ПФР – насмешка над работниками. Если бы существовал действительно действенный профсоюз, работодатель 10 раз подумал бы, прежде чем пытаться прессовать работников. А у нас работодатель объективно понимает безнаказанность, что ему сделает один, два работника, недовольных своими условиями и оплатой… Смотрел о деятельности ФНПР (федерация независимых профсоюзов России) – тоже похож на ПФРовский, действует в угоду руководству, чтобы тихо, без шуму и пыли… Нужно создавать профсоюзные движения, чтобы была реальная поддержка трудящихся, при чем не изобретать велосипед, а перенять опыт западной Европы, и тогда не будет страшно, а будет нормой – защита своих интересов. Работодатель будет тогда реально понимать, что ущемление интересов и условий работников аукнется «кулаком» профсоюза.
Ответить

Алексей   20.03.2010 22:16
Опять голосовани?
Ответить
Azb-@rt   20.03.2010 22:23
А что голосовать? Нужен или нет? Конечно нужен действенный независимый профсоюз, способный лоббировать интересы работников!!! Если бы у нас был бы профсоюз, нынешняя проблема не стояла бы так остро, если бы вообще стояла...
Ответить
Алексей   20.03.2010 22:35
Ну посмотрите на председателей.
Ничего они не решают. Так, вакантное место заполнить. Явная борьба за пенсионные деньги. Боже, когдаж вы наедитесь.
Ответить
Azb-@rt   20.03.2010 22:39
Я на то и сетую, что нынешние профсоюзы кроме организации пьянок не на что не способны...
Ответить
Алексей   20.03.2010 22:48
Ну посмотрите на председателей.
Ничего они не решают. Так, вакантное место заполнить. Явная борьба за пенсионные деньги.
Боже, когдаж вы наедитесь.
Ответить
Гость   20.03.2010 22:50
Второй раз не писал.
Ответить
Алексей   20.03.2010 22:57
Причем буква в букву.
Ответить
Гость   21.03.2010 09:56
Да нет никакого в ПФР профсоюза, по крайней мере у нас в Ростовской области. И не слышали никогда о нем. Вот тут кто-то писал, что профсоюз занимается подарками детям, а у нас нет никаких подарков даже на новый год, не говоря уж о пооощрении хорошо успевабщих. В школе справку выдали для родителей, чтобы предприятие отметило, ну и кому эта справка нужна? Нет не только профсоюза, но и внимания со стороны руководства к нуждам трудящихся рядовых сотрудников, только работу давай. Потогонная система процветает...
Ответить
Анна   20.03.2010 22:58
А что профсоюз может сделать, когда например у нас на профсоюзном собрании все вопросы за всех решил управляющий!И естественно все промолчали!:(
Ответить

Azb-@rt   20.03.2010 23:08
Тот профсоюз, который есть естессно ничего не может, это не профсоюз, а так, скорее показуха...
Ответить
Гость   21.03.2010 13:05
А я, честно признаться, впервые слышу, что в ПФР есть профсоюз....
Ответить
Всем противникам письма   20.03.2010 23:50
Пошто комментарий – то поверхностно читаете. Вопрос – то серьёзный  обсуждается. Я прочитал. Не…! Там про надбавки всё написано.
Думаю, Вас всё устроит. Вас декрет волновал? Не волнуйтесь. В декрет отпускают.
Хоть каждый год. И отпуск дают 2 недели, тоже привилегия.  Можно картошки, капусты
посадить. Зиму перекантуетесь. А что зарплата?  Зарплата даётся, чтоб квартплату платить, а не на себя тратить. Да на такой работе зарплата не главное. Хочешь - полы мой, хочешь - клиентов обслуживай. Пенсию то одинаковую заработаешь.
      А Вы читали их маляву-то? Зовут к себе работать. Ага. Слышь,  там такая перспектива… блин…  один   «доброжелатель»   таких специалистов квалифицированных,
как Вы, на работу зовёт.   Малява от 13.03.2010 написана. Недавно. Почитай, почитай.
Перспективы… скажу я Вам.  И, главное, вакансий, как грязи. А Вы волновались, что к ним на работу очередь. Там, кого попало, не берут.  Бухгалтеру с тёплого местечка там
делать нечего, ждут квалифицированных – как Вы. По тексту-то Вашему видно, что  мужик Вы серьёзный, грамотный, боевой,  жизнь познавший. А в семейных бюджетах
просто дока.  Может, должность, какую себе подберёте. Конечно если зубы гнилые – лучше в начальники идти. Рядовым то всё время улыбаться надо. Шутки разные шутить с
посетителями.  А начальник серьёзный и строгий должен быть – как Вы!
Ответить

автор   21.03.2010 00:36
смеюсь в голос
Ответить
Алексей   21.03.2010 00:45
Сумневаюсь
Ответить
автор   21.03.2010 00:47
Алексей, мы ж оптимисты)))
не сУмлевайтесь ;)
Ответить
Алексей+Аня=...   21.03.2010 00:58
Хороший оптимизм, подкрепленный фактами.
В нашем случае, увы, одни фантазии.
Ответить
Алексей   21.03.2010 00:54
Хотя девчатам бы раздал.
Ответить
Всем противникам письма   20.03.2010 23:52
Вы ихних теперешних – то специалистов... того, - асфальт укладывать…, аль бетон
мешать. «Сосулями»  весь город зарос. Пусть идут сбивать. А Вы новых квалифицированных наберёте. Настоящих. Хотя бы с Ж/Д, у них  капризов  не будет,
ими и командовать легче. Главное, смотрите, чтобы улыбка была. Правда, нынче зубы – то в основном чужие, протезы, Да это и хорошо. Чужое то всегда лучше кажется. Устройтесь, а я месяца через 2 к Вам на приём зайду. Непременно к Вам. Только Вы, любезный гость, умеете так к себе людей расположить. Сразу видно – свой мужик.  У меня вопросы  появились. Мне тут ксиву из психушки дали.  Хочу пенсию пересчитать. Будет о чём побазарить. Времени то у Вас навалом будет. Пока чаи гоняете, пока лясы точите – с другом познакомлю. До закрытия метро времени много, раньше всё одно с работы не уйти. Вы холостой, поди. Ну и ладушки. А то с семьёй одна морока. Жена скулит – деньги давай, жрать нечего.  Дети вообще оборзели. То велосипед, то коньки, то обуй, то одень. Компьютер им подавай, понимаешь. В музей води. В театр води, в школу деньги, в ясли деньги. Кому плеер, кому мобильник. На лето куда – то пристрой. Надзор говорят, за детьми нужен.… Какой надзор?!  Сутками дома нет никого. Они вон вечером во дворе кучкуются. Что, кусок хлеба не найдут себе?
Ответить

Всем противникам письма   20.03.2010 23:54
Для меня это всё в прошлом. Как в психушку попал – жена с детьми свалила.  Но совесть моя чиста. Как просили – рождаемость повысил, семейным капиталом детей и
жену обеспечил. Теперь отдыхаю. Социальными проблемами занялся. Шефство взял над
соседом, а то скучно. Да и не по-людски это, одному бутылку сосать. Что, я алкаш?
Сосед у меня деловой. Семьянин. Жену в руках держит. На лице каждую неделю тавро
обновляет. Сына уже в лагерь пристроил. В Ныроб. Не… Белый Лебедь  - это Соликамск.
А Ныроблаг это севернее. Ох, и боевые мужики там время коротают.
Условия скажу я Вам. …Всегда все и всё под присмотром с вышки. О питании никаких
забот. Дисциплина.  Здоровый климат, свежий воздух. Для лёгких очень полезно. У кореша – то моего…того… - одно лёгкое. В зоне заточкой пырнули. Второе говорит, всё
в дырках. Туберкулёз может... А? Сейчас усиленно лечит. Спиртует. Да он сам  Вам
расскажет на приёме. А весельчак, какой…. Утром ширанется для настрою, глазки в кучку
и….шансон. Прямо слезу вышибает. 
«Идёт этап на Соликамск
и тихо тлеет сигарета….»
Слыхали такую?  Придёт – споёт. Ему пенсию пересчитать надо. Эти нынешние – то …
один ответ…  «У Вас маленький стаж!»    А где он его возьмёт?  Он же по лагерям всю жизнь мотался, не по своей прихоти. То Мам – слюда, то Магадан. Ему начинают русским
языком объяснять, а он то русского почти не понимает. Он же всю жизнь по фене ботал.
Бабку свою посылал разбираться. Ей с утра до обеда объясняли, аж голова говорит
распухла, всех с ума свела, а на улицу вышла – ветерок дунул …и опять в голове один
склероз.
Ответить

автор   21.03.2010 00:38
ахахахах!
нет, правда смеюсь!!!
Ответить
Всем противникам письма   20.03.2010 23:57
. Начинай сначала. А туда сколь хочешь ходи, не выгонят. Только следи за улыбками. Если без улыбки кого заметишь – сразу письмо в газету, в прокуратуру, да
мало ли куда. Теперь мы вместе ходить будем. Непременно к Вам. Вы же самый квалифицированный будете, Мы у Вас нашу правду искать будем на пару. Всю эту алгебру секретную нам решите. Мне позарез прибавка нужна. Нынешние то говорят, что мне не положено. Ну и что, что не положено. А ты прибавь. Ты ж не свои платишь! Я до психушки тоже коммерсантом был. В деньгах разбираюсь. Не помню – то ли  меня
обанкротили,  то ли сам обанкротился… Я в психушку определился – сотрудников на
улицу… Неблагодарные оказались. Вот теперь с костылём хожу. Новую палку хочу купить. Наши-то не очень прочные.  Раз в жилкомсервис сходишь – палки нет. Раз другой
по спине приложишься – покупай новую. Расходы. Теперь хочу импортную. Деньги
нужны.  Какие–то самшитовые, говорят, появились. Вот к Вам и приду за перерасчетом.
Импортные, говорят, прочнее биты. Мечта. Нет, мы и спокойные бываем. Как говорят
- тише воды. Ну, это если до водопада не дошли. А если зарычит, загрохочет, тогда извини, тогда сам всех пересчитаю. С меня какой спрос? Я пенсионер со справкой. Могу я иногда чувства излить ближнему.  Эти теперешние-то жалуются, что компьютеры не работают. Вот проблему нашли. Да все их проблемы с  «Феликсом»  можно решить. Раньше же решали! Что, не знаешь Феликса?   Ну, Вы даёте! Молоды ещё.
Ответить

Всем противникам письма   20.03.2010 23:58
Да не пугайтесь, это не тот Феликс. Ну купите всем счёты с костяшками.  Их-то помните?  Вот и прекрасно! Пусть новые квалифицированные кадры вместо шпал со счётами возятся. Они жаловаться не будут. Правильно мыслите. Нужно искать пути к облегчению сего труда. Такими то управлять намного проще.  Пусть костяшками щёлкают, задачи алгебраические решают, что сверху спускают. Хорошую работу подыскали Я рад за Вас. С Вашим приходом всё изменится и без открытых писем. И не давайте народу сплачиваться.  А то ещё где-нибудь посмеют чего-то требовать. Разобщай и властвуй! Ну и за другими организациями присматривайте. Вдруг кто ещё письмо напишет. Ату его! Сразу отклик: «Не сметь требовать, живи как живешь!» Извините. Напомнить хочу. Прививки не забудьте от палочки Коха сделать. Не пожалеете.
Ну а мне, главное, урвать чего-нибудь, а на остальное плевать. И друган мой туберкулёзный тоже везде на всё плюёт
Ответить

Azb-@rt   21.03.2010 00:42
Может сразу в пещеру, с дубинками и на мамонта... Что уж счеты, тогда и ПФР не нужен будет...
Ответить
Гость   22.03.2010 12:06
А кто мамонт
Ответить
Наталья   21.03.2010 00:44
это чего - новый бестселлер пенсионного фонда? Где купить почитать?
Ответить
автор   21.03.2010 00:45
Супер! оч мне понравилось!!!! читаю-до слез! аж своих звонками разбудила-процитировала))))) в понедельник будем на работе декламировать!
Спасибо за отличное настроение на ночь грядущую!
Вы-талант!!!
Ответить
Пенсионер   21.03.2010 03:03
Дорогой автор, спасибо за похвалу. Я восхищаюсь Вами. Вы просто Жанна Д`Арк.

Такую армию подняли,
успехов Вам на поле брани.
Пусть Ваше знамя в бой зовет,
кто Вам мешает - пусть орет,
что вы бунтуете народ,
что лучше бросить все, уйти
и не мешаться на пути.
Вы посрамите их, когда
придет победа. Вам - Ура!

Да будет Бог с Вами.                                       Пенсионер.
Ответить

Алексей   21.03.2010 12:18
Спасибо.
Бог то с нами. Наверняка слышит.
Не слышат нас руководство с законотворцами.
Ответить
Алексей   21.03.2010 18:03
Еща раз прочитал листая.
Д`Арк не очень то хорошо закончила свою карьеру.
Я всеж думаю дешевле будет правительству зарплату поднять, чем электорат потерять из 40 млн. человек.
Ну не должно быть такого, чтоб человек на приеме получал зарплату ниже пенсии.
Ответить
Пенсионер   21.03.2010 19:45
Алексей. Я имел ввиду боевой дух, сильный характер автора. А в
этом ему не откажешь. Мне кажется Вы знакомы с автором и знаете, под чьи знамёна встали.Так что судьба автора в Ваших
руках Вы можете гордиться автором. Успехов Вам.
Ответить
Алексей+Аня= Победа   21.03.2010 21:02
Так тема то понятна, вот только какой ценой она этого добилась.
Ответить
Ворчун   21.03.2010 22:58
Нынче нам сообща нужно добиваться. И пенсы, как Вы нас
ласково, по внучачьи иногда называете, должны быть в Ваших рядах. Извини старика  за нравоучения.
Ответить
Алексей   22.03.2010 21:06
Пенсы для нас- Отдел/Управление по назначению и выплаты пенсий.
А Вы- пенсионеры, и прозвища Вам не придумывали.
Ответить
Надежда   21.03.2010 12:03
Про облегчение труда. Мне муж в Exele сделал таблицу для расчета страховой части с учетом всех индексаций, ПРСЧ, СВН и добавил валоризацию. Написание таблицы правда сопровождалось семейными скандалами, вплоть до развода, так как трудно объяснить тех.задание. А началось с того, что ему стало страшно, что я буду жить на работе, считая 9П, так как  были сплошные ошибки в нашем управлении, и мы все считаем на калькуляторе. Естественно, что эффективность моей работы, как проверяющего, это повысило раз в 20. Так как наглядно видно с какого момента неправильно изменился размер (корректировка в авт.режиме прошла неверно или перерасчет). В нашем управлении все проверяющие работают с этой таблицей. Думаете руководство спасибо сказало? ему по барабну на счетах считаете или как.
А неужели автомтизаторы ПФР не могли бы такие вспомогательные таблицы для облегчения нашего труда сделать?
Ответить
Гость   21.03.2010 12:22
Да пожалуйста, просто конкретно объясните что и как. А то в нашем законодательстве рехнуться можно :) +подводные камни, категории и тп
Ответить
ЗИ   21.03.2010 12:35
Excel? ну-ка ну-ка... а низя! можно только Open Office :)
Ответить
Надежда   21.03.2010 16:10
Excel в Open Offic переводится с помощью определенных действий, а я на работу со своим "нотиком" хожу.
Ответить
Гость   21.03.2010 18:24
ну если к сети не подключаетесь и базы не качаете, а только пользуетесь экселем то думаю никто не возражает :)
Ответить
Алексей   21.03.2010 19:20
Возражает. Хватит вирусов в начале 2009.
Ответить
Гость   22.03.2010 14:59
Нас даже от ЛОТОСА отключили, года 4 , одна сотрудница написала письмо наподобие, потом ее скушали.Чуть до психушки не довели.
Ответить
Алексей   22.03.2010 21:12
Сколько многого узнаешь...
А как-же СЭд?
Ответить
Сотрудник-ветеран   21.03.2010 14:49
Надежда, а нельзя ли увидеть творение вашего мужа, не вышлите ли табличку в качестве взаимной помощи?:)
Ответить
Гость   21.03.2010 15:09
Это может любой автоматизатор, просто залог успеха - грамотно поставленная задача :)
Ответить
Алексей   21.03.2010 16:17
Почитайте распоряжение "О фонде агоритмов и программ".
Грамотные наработки есть во всех Отделениях.
Не все о них распространяются.
Если отдавать- значит сидеть на поддержке и, поскольку нет никакой систематизации ПО и методов работы, вносить новые функции исходя из практики работы Отделений. Где людские ресурсы есть на это? Отдавать "as is" нельзя.
Ответить
Надежда   21.03.2010 16:25
Здесь выложить? или куда высылать? А может продать ПФР как интелектуальную собственность,  но только после каждой индексации требуется обновление. Но, так как законодатели не дремлят, то после апрельской индексации, пока не могу придумать как правильно сделать.
Ответить
Алексей   21.03.2010 16:35
Отож.
Приводите мужа в ПФ работать.
Ответить
Сотрудник-ветеран   21.03.2010 16:42
Надежда, если не трудно (не жалко:)) вышлите на ящик luch32165@mail.ru. Спасибо!:)
Ответить
справедливый   21.03.2010 16:45
скиньте, пожалуйста, ссылку где можно взять. Заранее благодарны!
Ответить
справедливый   21.03.2010 16:48
или в группу:
http://vkontakte.ru/club408798
Ответить
Алексей   21.03.2010 16:50
А нам бы лучше ТЗ.
Ответить
Надежда   21.03.2010 21:00
ТЗ для  назначения может написать программист,только ему надо знать ФЗ 173, а просто пользователь или как там нас админы здесь назвали  "лузеры" вряд ли, мы на разных языках разговариваем.
Наши автоматизаторы сказали, что в их обязанности это не входит, у нах задача поддерживать те программы, которые спускает отдление.
Ответить
Алексей   21.03.2010 21:13
Насколь всеж организация работы в Отделениях отличается...
Мы, конечно, тоже сами ТЗ пишем, но в тесном сотрудничестве с заинтересованными отделами. Про запросы с районов- ничего сказать не могу. Там хуже. Мало кто может вразумительно сказать, чего он хочет. Если у них, у районов, получается, и руководство считает, что это нужно- почему б и не написать.
Пойди туда, не знаю куда и принести то, не зная зачем- не проходит.
ТЗ должна писать заинтересованная структура. У Вас, между прочим, так и получилось в семье, правда без оформления соответствующих бумаг.
:P
Ответить
Сотрудник-ветеран   21.03.2010 21:50
Так на табличку можно надеяться, или.....?
Ответить
Админ   22.03.2010 08:31
Увы, в ПФР программистов (как штатной должности особенно в районах) нет. А автоматизаторы, действительно, не обязаны ТЗ писать.
Вообще, когда занимался разработкой и программированием последовательность была такая: пользователь обычным языком писал: какие данные у него есть, что он с ними делает и что хочет получить в итоге. Затем мы вместе с пользователем разрабатывали интерфейс и уточняли последовательность действий. И только тогда начиналось собственно програмиирование (кодирование).
К сожалению, укоренилось ошибочное мнение, что автоматизатор может заменить любого специалиста. Увы, это не так, поэтому давайте хотя бы внутри ПФР уважать друг друга и не перекладывать свою работу на других.
Ответить
Алексей   22.03.2010 18:24
Ну так мы таким образом и работаем.
По порядку ТЗ пишет заинтересованная структура. У нас нормальные отношения в коллективе- поэтому мы оказываем помощь.
Ответить
Алексей   22.03.2010 22:26
Да и кстати, тот же Стврополь с Персо, насколько я знаю- занимается районный админинистратор. Да и КС в Удмуртии ведет районный.
ТЗ писать не обязаны. В субботу- воскресенье выходить также не обязаны.
Вовремя ссылку бросили. Надо время потратить все посты почитать. Просто повторение идет по многим вопросам.
Ответить
Оля   21.03.2010 17:50
А мне муж (программист) писал проверочную программку для убойного отчета 0861 (страховые знают). Раньше без него я дома считала вручную всё неделю и плакала. А начальство вообще не знает, как я его считаю. Такие мелочи никого не интересуют.
Ответить
Алексей   21.03.2010 18:19
С ума сойти. ИД, где Вы?
Посмотрите, куда Вы нас вгоняете! Вернее уже вогнали.
Ответить
Гость   21.03.2010 20:33
ИД здесь, но не в моих полномочиях это решать...
стараюсь  и так делать все, что от меня зависит...
Ответить
IT   21.03.2010 21:11
Надежда, да легко сделаем, главное чтобы была инициатива самих работников и грамотная постановка задачи.
Ответить
псков   21.03.2010 00:32
Пусть ваше начальство меньше хапает себе. Бороться надо с коррупцией!  а то ишь говорят о малой зарплате. Голикова на всю страну сказала что средний заработок в пфр 64000. вот и получайте их и цыц!
ГОЛИКОВА! И ВСЯ ВЕРХУШКА ПФР!!! Поделитесь пожалуйста своей заработной платой со своими вашими сотрудниками пфр, чтобы у них действительно стала та зарплат что вы огласили на всю страну - а то понимаешь, голодают. низкий вам поклон от них (челобитная).

Услышит Голикова?  как а? ... и мне смешно.:D

Ответить

марина   21.03.2010 00:44
хочу такой заработок! ой хочууууу!
Ответить
гость   21.03.2010 09:19
согласен даже на половину этого заработка
Ответить
Алексей   21.03.2010 16:24
Да даже и трети у 80 процентов нет.
Ответить
Гость   21.03.2010 17:04
Это в год? В год - верю. А если не в год, то тогда у кого такая зарплата????????? У меня в 4 меньше.
Ответить
Гость   21.03.2010 17:21
Ссылку где можно прочитать о средней зарплате в ПФР 64000 ?
Ответить
Ден   21.03.2010 07:34
На сайт Первого канала, http://www.1tv.ru/faq/, отправил следующее сообщение: "Здравствуйте уважаемая редакция Первого канала!!! Очень хочется, чтобы вы осветили открытое письмо работников Пенсионного Фонда РФ которое находиться по адресу: http://www.open-letter.ru/letter/7573. Очень надеемся на вашу помощь, т.к. если это обращение не получит широкой огласки, так все и затихнет!!! Помогите, пожалуйста, услышать нас!!!"..... как думаете, с этого что-нибудь получится??? :hmm:
Ответить

Гость   21.03.2010 07:52
Пожалуй отвечу сам себе. Автор создал "бомбу", но чтобы она  "взорвалась" мы ВСЕ должны приложить к этому усилия: ПИШИТЕ ЛЮДИ, ПИШИТЕ КУДА ТОЛЬКО МОЖНО!!!!
Ответить
Azb-@rt   21.03.2010 10:20
http://letters.kremlin.ru/send - Может сам президент и не читает, но их реально рассматривают, мне ответ приходил, причем достаточно оперативно, с подписью )))...
Ответить
Гость   21.03.2010 08:35
Пошла по Вашей ссылке - " Сожалеем, но запрошенная Вами страница на сервере Первого канала не обнаружена.
Видимо, она была либо удалена, либо перемещена."
АААА!! Неужели и тут поудаляли??
НАРОД!!!!!! ПИШЕМ!!! Надо бороться!!!
Ответить
IT   21.03.2010 10:51
Запятую в сылке в конце надо убрать
http://www.1tv.ru/faq/
Ответить
Ольга   21.03.2010 10:45
отправила на сайт АиФ www.aif.ru
Ответить
Ольга   21.03.2010 10:48
Надо отправлять письмо по редакциям! И чем больше людей это сделает . тем лучше. Иначе у нас получается конфа "Поговорить" и выплеснуть эмоции.
Ответить
Алексей   21.03.2010 18:51
Тоже, кстати, не мало.
Психиатры на это живут.
Ответить
IT   21.03.2010 11:39
На сайте Первого канала пока модераторы не выложили сообщения за 21 марта. Я надеюсь что наше обращение не попадет в категорию "..не публиковать письма посетителей, которые, по нашему мнению, не несут смысловой нагрузки или по тем или иным причинам не нуждаются в ответах". Мне очень интересно опубликуют или нет
Ответить
справедливый   21.03.2010 15:27
Модераторы 1 канала выложили письма от 21.03.2010.      Нашего там нет!!!!!
Ответить
Танюшка   21.03.2010 16:01
Что и требовалось доказать - Первый - канал властьимущих, и без их разрешения даже письма наши не будет выкладывать, не то, что как-то освещать нашу проблему..... Нужно обратиться на какой-то независимый канал (газету или радио), может тогда толк будет?
Ответить
Алексей   21.03.2010 16:23
Да РТК "Россия" тоже не далеко ушел.
"НТВ" пыталось дергаться, так его круто осадили в свое время.
Ответить
Гость   21.03.2010 16:01
надо на другие каналы  попробовать
Ответить
ЭЛЕОНОРА   22.03.2010 12:48
отправила запрос Господину Лушникову... думаю он нам поможет.. у них вроед независимый канал...
будем ждать
Ответить
Алексей   22.03.2010 21:00
:)
Ответить
Танюшка   21.03.2010 16:08
Ден, Вам хоть ответили чего-нибудь? Объяснили причину, по которой Ваше письмо не выложено на сайте или просто проигнорировали Ваше сообщение?
Ответить
Ден   21.03.2010 18:15
Абсолютно ничего!!!! Однако....разговоры про свободную прессу-это к первому не относится(((
Ответить
Alex   21.03.2010 16:49
Еще в пятницу отправил на http://www.lenta.ru (от Rambler Mass Media)
подождем посмотрим....
Ответить
Гость   21.03.2010 22:45
Они написали, что подобного рода письма надо отправлять не в раздел "Переписка", а в "Координаты", вот сюда: http://www.1tv.ru/contacts/
Ответить
Mogilin   21.03.2010 12:44
Вот сегодня в нескольких городах были массовые митинги объединенных групп различных протестующих - военных пенсионеров, автомобилистов и тех кто против цен ЖКХ, а где сегодня были Вы?
Ответить

Спец   21.03.2010 13:35
Где были... отдыхали после неоплачиваемой рабочей субботы (а кто-то и сегодня работает).
Забастовка и митинги ПФ - однозначно срыв сроков по выплате/назначению пенсий, а значит кто-то из пенсионеров останется без положенных ему денег. Согласитесь неприятно если это допустим будут ваши родители.
Ответить
с   21.03.2010 14:13
а нам по нашему кодексу запрещено участвовать в каки-либо митингах и т.д.
Ответить
Mogilin   21.03.2010 14:17
А геноцид тоже запрещен, статья есть УК РФ 357!
Ответить
с   21.03.2010 15:58
Если не повысят ,тогда начальству напомним уже точно об этой статье и это не просьбой я думаю будет.Голоса все нарастают наши
Ответить
Алексей   21.03.2010 16:21
Надо бы трудовой договор почитать...
Свои права и обязанности. А кодекс... Вообще штука странная. Он в минюсте зарегистрирован?
Ответить
с   21.03.2010 17:24
не помню. но при аттестации такой вопрос точно был в программе и ответ соответственно полный.Зайдите в программу тестирования,увидите
Ответить
Алексей   21.03.2010 17:33
Мда.
На какой из носителей можно записать самый большой объем информаци?
а: CD
б: DVD
в: Дискета
д: Флеш диск
Ответить
Гость   21.03.2010 17:37
DVD ))))
Наверное на момент составления этой программы, флешки были совсем маленьких размеров, вот речь и о чем, что никто, ничего не проверяет, сделали и рады, а то, что все программы должны поддерживаться, никто не думает!
Ответить
Алексей   21.03.2010 17:46
Хуже. Этот маразм во все наши ответвления проникает.
Я к тому, чтоб по аттестации вопросы почитать.
Если нашего кодекса в минюсте нет- это грамота товарища Филька.
Такой-то кодекс я и сыну могу написать.
Ответить
Mogilin   21.03.2010 18:41
на флеш диск
Ответить
Гость   28.03.2010 03:16
Не, вопрос про ip-адрес верх маразма
Ответить
Алексей.   28.03.2010 23:21
Да, маразма там хватает.
Ответить
Танюшка   21.03.2010 17:49
На сколько я помню, мы не можем публично высказывать что-то плохое про пенсионную систему, а право на митинги и забастовки, по-моему, это законное право каждого (хотя я могу и ошибаться).
Мы ведь ПОЧТИ госслужащие - а это отдельная категория, для которых очень многое нельзя.
Ответить
Кадры решают все   21.03.2010 18:11
Да тут все посты за ПФ.
Просто работа все трудней, а вознаграждения- шишь.
Не хотим мы уходить, и не потому, что место насижено.
Нам нравиться работать, мы знаем свое дело, да много чего тут уже писалось.
Судя по текучке- наши специалисты востребованы и в других местах.
Уходят лучшие, что собственно и понятно. Остается балласт (Екатерина тут писала о ситуации).
Ответить
Сергей Южный   22.03.2010 09:57
Мы не то чтобы не можем. Нам РЕКОМЕНДОВАНО публично не высказываться в адрес системы. Т.е. прямого запрета нет. А в Гражданском праве что не запрещено то разрешено. Другое дело хватит ли силы воли у нас с Вами, коллеги, дабы не побояться и принародно на площадях как в 17-м (91-м) заявить о себе и своих проблемах? А то что мы здесь междусобойчик устроили, напоминает мне кухню советской пятиэтажки годах эдак в 70-80-х прошлого века. В принципе к тому и идем. Сплошной "одобрямс". ЕдРо везде убедительно "победило" (только непонятно за какие такие заслуги). И что интересно "ядро" этого "ЕдРо" начинало то в КПСС, потом ДПР-НДР-Единство-ЕдРо. В общем основной вектор и напраляющая сила нации, ...ля! Тот же 94-ФЗ кто придуал - ЕдРо, а теперь кричат на каждом углу - самый коррупциогенный (вот словечко!) закон! Так зачем придумывали то? А 131-ФЗ, а 122-ФЗ, а ФЗ "Об автономных учреждениях"? Вы с ними, други, ознакомьтесь повнимательнее - и придёте к определённым выводам.
Ответить
Гость   22.03.2010 20:47
Мда. Некоторые выделения млекопитащих всегда "наверх" всплывают.
Ответить
Кадры решают все   22.03.2010 22:40
Кстати, 94-ый придумали Немцов с Гайдаром.
А ЕР еще не довела его до логического заверщения.
Ответить
redmamba   21.03.2010 15:18
А я написала на радио РСН 107.0 fm. Писала напрямую Сергею Доренко ведущему программы "Подъем" по будням с 9 до 11 утра. Будем надеятся, что он откликнится на нашу просьбу и даст огласку этому письму.
Так как я написала ему только сегодня, буду слушать его в понедельник, может что-нибудь будет.
Ответить

Сообщений : 10731 · Страницы :  « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 »  последняя