Голиковой Татьяне Алексеевне
Просьба работников Пенсионного Фонда РФ
Уважаемая Татьяна Алексеевна!Обращаюсь к Вам от лица работников территориальных органов Пенсионного Фонда РФ и от своего лично!
Хочу обратить Ваше внимание что, не смотря на сложную экономическую ситуацию в стране и высокий уровень инфляции, заработная плата работникам ПФ РФ не увеличивалась с ноября 2008 года.
Сколько с того времени раз увеличивались зарплаты работников Здравоохранения, сколько раз индексировались пенсии пенсионерам?... а о нас, простых тружениках, проводящих дни напролет в изучении и применении законодательных актов и постановлений - попросту забыли... Мы работаем для общества, для людей, причем для самой "капризной" прослойки. Вы, наверное, представляете как непросто бывает решить ту или иную ситуацию, объяснить Букву Закона людям которые всего-то и хотят - на пенсии жить достойно.
Песионный Фонд-стабильная, престижная и не бедная организация, но почему-то ее сотрудники, имея высшее образование и даже выслугу лет получают зарплату, которая зачастую меньше пенсий, нами выплачиваемых.
А теперь приведу цифры: оклад главного специалиста-эксперта с ноября 2008 года и по сей момент составляет 4060 рублей, "питание и проезд" не изменялось с марта 2006 года и равно 3650 руб.
Стоит ли говорить на сколько возрасла стоимость жизни за эти два и четыре года, соответственно?
Татьяна Алексеевна! Даже если Вы не можете повлиять на данную ситуацию, мы просто хотим чтобы Вы знали: насколько непросто сейчас Вашим подопечным. С нетерпением будем ждать Вашей реакции, а лучше каких-то мер. С Уважением, Работники территориальных отделов Пенсионного Фонда РФ.
Администрация:

Обращаем Ваше внимание на то, что нельзя помочь тем, кто не пытается помочь себе сам.
Если вам нужна помощь в решении проблем в органах власти, то ЗАРЕГИСТРИРОВАВ заключение Вашего эксперта во ВСЕРОССИЙСКОМ СПИСКЕ НАРУШЕНИЙ ЗАКОНОВ и ГОСПРОГРАММ программы диалога народа и власти «Реестр правового мониторинга» (электронная почта – net-proizvolu@yandex.ru ) вы значительно повысите вероятность решения вашей проблемы потому что сможете:
- получать КОНСУЛЬТАЦИИ, советы и помощь от экспертов Гражданского общества,
- получать ЗНАНИЯ и навыки по ПРАВИЛАМ работы ВЛАСТИ (правилам формальным и неформальным),
- использовать СВЯЗИ ВО ВЛАСТИ экспертов программы «Реестр правового мониторинга» (далее кратко - РПМ),
- воспользоваться МЕХАНИЗМОМ СЛУЖЕБНЫХ ПРОВЕРОК И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЧИНОВНИКОВ, которые своими незаконными действиями или бездействием нарушили законы через оценку качества государственных услуг по законам о государственной службе в рамках административной реформы руководителей государства,
- получение помощи экспертов программы РПМ в ОРГАНИЗАЦИИ ДИАЛОГА в Федеральных органах власти по контролю проверок нарушений законов по вашим обращениям во власть через ВСЕРОССИЙСКИЙ СПИСОК НАРУШЕНИЙ ЗАКОНОВ и ГОСПРОГРАММ.
Программа реализуется совместно с федеральными органами власти (Администрацией Президента РФ, Правительством РФ,Государственной Думой РФ и др) в рамках административной реформы и основана на организации оценки обществом качества оказываемых государственных структур.
20 лет практической работы по преодолению произвола дают нашим экспертам право заявлять, что они умеют преодолевать произвол, т.е. делать то, что нужно миллионам сограждан и руководителям государства.
Главное условие помощи ВАМ в органах власти включение в наш “Всероссийский список нарушения законов”через направление от ВАС заключения экспертов с перечислением нарушенных законов по Вашей проблеме.
СПОСОБЫ БЕСПЛАТНЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ КОНСУЛЬТАЦИЙ, РЕКОМЕНДУЕМЫЕ КООРДИНАТОРАМИ ПРОГРАММЫ ДИАЛОГА ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА «РЕЕСТР ПРАВОВОГО МОНИТОРИНГА»
1. Воспользоваться бесплатной юридической помощью местных депутатов регионального и федерального уровня. Для этого достаточно узнать по справочной местного органа власти адреса и телефоны приемных депутатов, уточнив графики приема их помощников и юристов и с вопросами в заявлении на их имя, прийти на прием. При этом целесообразно помимо консультации просить сделать депутатский запрос, ссылаясь на обещания на выборах помогать избирателям.
2. Воспользоваться бесплатной юридической помощью «ПРИЕМНЫХ ПУТИНА», работающих на основе приемных партии «Единая Россия» (их адреса можно узнать в местных органах власти). Там же просите их делать запросы.
3. Воспользоваться бесплатной юридической помощью правозащитных некоммерческих организаций, которые заявляют о работе своих приемных на своих сайтах. Наберите в поисковых системах Интернета слова «ПРАВОЗАЩИТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИ» и т.п. вы найдете их сайты и на них адреса и телефоны.
4. Воспользоваться бесплатной юридической помощью приемных местных органов власти и в их подразделениях по жилищным, трудовым и прочим вопросам.
5. Воспользоваться бесплатной юридической помощью НКО и экспертов при региональных Общественных Палатах, с которыми можно установить связь через справочные и приемные местных органов власти, в т.ч. через приемные региональных организаций Ассоциации юристов России.
6. Воспользоваться бесплатной юридической помощью можно, обратившись к НКО, получивших гранты на бесплатную юридическую помощь гражданам из бюджета России через Управление делами Президента РФ и с помощью членов Общественной Палаты РФ. На сайте ОП РФ есть списки этих организаций без адресов и телефонов, уточнить которые можно через поисковые системы Интернета или обращаясь к тем, кто распределил данные гранты для диалога общества и государства.
7. Воспользоваться бесплатной юридической помощью крупных партий, приемные которых находятся в каждом регионе.
8. Задать юридические вопросы можно членам Общественной Палаты РФ через их персональные страницы на сайте Общественной Палаты РФ.
9. Воспользоваться через Интернет бесплатными консультациями юридических организаций. Для этого достаточно набрать в поисковых системах («Яндекс» и в других) три слова – «БЕСПЛАТНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ» и у вас мгновенно появиться список из десятков сайтов юридических организаций, которые предлагают ответы на юридические вопросы. Написав ваш вопрос нескольким организациям вы сможете через какое то время получить на них ответы и, сравнив их, повысить правовую грамотность и воспользоваться советами, хотя большинство советов будет поверхностными и обычно в целях рекламы платных услуг.
10. Воспользоваться бесплатной юридической помощью можно, обратившись через Интернет и письменно в адрес Уполномоченного по правам человека в РФ В.П.Лукина и через уполномоченного по правам человека в вашем регионе.
Либо у экспертов нашей программы:
Net-proizvolu@yandex.ru
Naro-vlasti@yandex.ru
тел: 8(965)229-08-59
Помощь вам экспертов программы РПМ начнется с направления Заключения вашего эксперта на э-почту – net-proizvolu@yandex.ru по установленной форме (кто потерпевший, перечисление нарушенных нормативно-правовых актов, кто дал последние ответы и что в них проигнорировано, название контролирующих вопрос) для включения в ВСЕРОССИЙСКИЙ СПИСОК НАРУШЕНИЙ ЗАКОНОВ и ГОСПРОГРАММ и для оказания помощи по организации объективных проверок нарушений.
|
Господа, как я понял из сообщений средняя зарплата в ПФ составляет 15 т.р., что это мало спорить не буду... Но вот возник вопрос, сколько должна быть зарплата рядового сотрудника ПФ? Ведь как известно денег много не бывает....
Ответить
|
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
А в районах вообще денежки не большие. Мне как-то отдин из Отделения сказал -держите свиней и огород!!! Умник, он после работы пойдет отдыхать в кафе или клуб, а мы, в районе, в навозе ковыряться. Да и то, часто после ненормрованного дня. Вот такая справедливость.
Ответить
Вы уж простите, но собесовскую базу на 90% вылизывал ПФ, долго и нудно объясняя, что он "исполнительный орган", и у него есть свои обязанности.
Ответить
Ответить
Ответить
Вот и считайте какая реальная зарплата, у нас не один ведущий специалист 17,500 не получает., у меня ставка главного специалиста вот и смотрите сами.
Ответить
|
Не знаю писали ли здесь или нет, но хочу добавить и свое мнение: в ПФ работаю не так давно (около 2 лет) беспокоит меня следующие вопросы, помимо зарплаты:
Ответить
1. при уходе одного специалиста в отпуск или на больничный другим специалистам работающим вместе с ним в одном кабинете и выполняющим его функции ничего не доплачивают; 2. если человек уходит в декрет, то ждем 6 мес. когда он родит и принесет справки, что ребенок жив здоров и только после этого освобождается его должность, а все это время его работу выполняет человек из другого отдела, естественно нагрузка в том отделе увеличивается в 1,5 или 2 раза - считаю это не справедливым, но у начальства один ответ нет свободных ставок. 3. Помимо этих проблем каждый раз сталкиваемся с тем, что нет бумаги, катриджей и т.д. Я когда пришла в ПФ купила все свое : калькулятор, ножницы, ручки, папки, подставки и т.д., причем когда перевели в другой отдел оставила некоторые вещи в другому специалисту. Например наше руководство сразу сказало, что нагрузка с января прибавится, а на повышении зарплаты даже не расчитывайте. На нас возложена огромная и тяжелая работа, но некоторые пенсионеры этого не понимают и говорят, что мы сами выбрали себе такую работу вот и тяните лямку, меня один даже до слез довел, хотела даже уволится, но уговорили. |
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Достали уже с поборами, то на КРОшную комиссию из Москвы вынь да положи от 200 до 500 в зависимости от должности, а потом их провожают к поезду с с огромными баулами дани, весь отдых (сауны, лечение) работники оплачивают, на денюхи управляющих скидываемся чтоб им стол накрыть и гостей развлечь, они ж все бедные меньше нашего получают.
А по 56му на софинансирование как скидывались, не скинетесь — заявление на увольнение.
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
|
Вот это и бесит что нет доплаты за ушедшего в отпуск сотрудника, это бы всем не помешало
Ответить
|
Ответить
И это очень добивает.
Сам Ежегодно сталкиваюсь с тем что дважды в год приходится замещать сотрудника занимающегося "Переездами" при этом моя непосредственная работа не является схожей с этой, так еще приходится замещать народ в других пенсионных отделах коих у нас 5, так же по 2 раза в год, и все это воспринимается как само собой разумеющееся. при этом твоя, собственная работа, которой и так не мало с тебя не снимается, и каждый наровит на тебя наехать, поторопить, подогнать... И какая там доплата... Спасибо никто не говорит.
Ответить
На уровне Отделения хотяб специализация существует, и всю эту специализацию должен знать сотрудник клиентской службы в единственном числе. Да от этого вороха законов голова пухнет. Особенно от их недоделанности. В Европе, как нам рассказывали на древнем семинаре, внедрение любого закона (в т.ч. и касающегося пенсионных прав)занимает 1,5- 2 года, это время дается на его обкатку и подготовку ПО. А у нас? Ну да, мы ведь не Европа. Кавалерией на танки. Вчера приняли в первом чтении- Пенсионный начал подготовку. А то что в Европе уходит полгода на подготовку ТЗ, год на написание ПО и т.п. никого не волнует. Да посмотрите на количество программ в клиентской- крыша не просто едет- ее уже просто сносит...
Ответить
Ответить
Ответить
|
Дамы и господа! Вот вы призываете голосовать активнее. А на счетчике уже 9562. Когда дойдет до 9999 – то что дальше? Больше в поле может не уместится. На ноль сбросится?
Ответить
|
Ответить
Ответить
Ответить
|
работаю уже давно в структуре ПФР и мне больно смотреть как некие лица выражаются совершенно не зная сути о чем говорят. Мы лишь выступаем исполнителями тех законов которые нам по своей работе приходится выполнять. И то что кому то не нравится размер пенсии это не к нам и не к начальникам ПФР, а к думе. Что касается коррупции за все время которое работаю не наблюдал не одного случая. Правильно сказано, что в ПФР надо работать тем кто на самом деле любит своё дело, иначе с такой нагрузкой и небольшой зарплатой у нас нечего делать. Разбогатеть в нашей структуре не получится.
Ответить
Обидно бывает иногда, в этом я поддерживаю своих коллег. И не надо сравнивать «МОСКВУ» - это слово скоро станет нарицательным. В регионах и мелких районных городах все не так как в столице. Например почему статус города влияет на оклад. В маленьких города специалисты ничуть не хуже имеют оклад ниже и ставки если брать крупные города «главный специалист-эксперт» в мелких очень мало. Что не смотря на и так не высокую зарплату делает ее еще меньше. Хотя если брать «МЕД» и учителей, там наоборот, в селах они выше. |
|
Уважаемый пенсионер укладчик асфальта. 1.3.2010. А Вы не пробовали улыбаться из под наехавшего
Ответить
на Вас катка. Вы не боитесь,что отправив зтих девчат из ПФ на укладку асфальта, придёте на приём к улыбчивой асфальтоукладчице.Нужно общими усилиями решать проблему.И нам пенсионерам и сотруд- никам.Вы понимаете что это и в наших интересах.Их проблемы неизбежно отразятся и на нас. Боюсь ,что тогда не до улыбок будет. |
По моему в первом случае виноваты СМИ и сарафанное радио! А во втором случае ресурсы человека не безграничны
Ответить
Ответить
Это психология! Улыбка располагает и расслабляет клиента.
Ответить
Ответить
Ответить
|
один из вариантов повышения заработной платы сотрудников ПФ - ликвидация исполнительной дирекции при представительстве Президента РФ по округам
Ответить
|
|
Сидела на своем месте и будешь сидеть, даже если тебе вообще платить перестанут. Вы из пенсионного фонда сделали для стариков учебник "сложной алгебры" по расчету пенсии. И это вам знак сверху. Полы то мыть все равно не пойдете.
Ответить
|
Ответить
Учебник "сложной алгебры" причем здесь сотрудники ПФР?
Жестокость, как всякое зло, не нуждается в мотивации; ей нужен лишь повод.
Чем Вас обидели сотрудники ПФР? Тем что работают допоздна? Или тем что наверное единственная в своем роде организация где на грубость отвечают улыбкой, держа все в себе? Тем что всегда все новые законы исполняют в срок (какими бы сжатыми сроки небыли)?
А мыть полы, большого ума не надо! Только зачем для этого получать высшее образование?
Ответить
Ответить
Ответить
Учебник "сложной алгебры" причем здесь сотрудники ПФР?
Жестокость, как всякое зло, не нуждается в мотивации; ей нужен лишь повод.
Чем Вас обидели сотрудники ПФР? Тем что работают допоздна? Или тем что наверное единственная в своем роде организация где на грубость отвечают улыбкой, держа все в себе? Тем что всегда все новые законы исполняют в срок (какими бы сжатыми сроки небыли)?
А мыть полы, большого ума не надо! Только зачем для этого получать высшее образование?
Ответить
А пустое голословие, как у вас, это у нашего народа в крови. Ляпнуть лишь бы что, не подумавши, бросить обидные словечки, авось свою миссию выполнил. Просто национальная беда какая-то.
Ответить
Ответить
Это для нас, не видя семьи «почитайте вдумчиво комментарий» они решают непосильные для Вас алгебраические задачи. Не они эти задачи задают. Им их задают. Видимо в этом Вы и не разобрались. Много желчи в Вас. Вы худо-бедно свою пенсию заработали, ещё в те времена, когда её « давали». А теперь её заработать нужно. И нам нужно объединяться для достижения целей, а не скрипеть зубами и не брызгать слюной друг на друга.
Они пытаются отстаивать свои права, им уже сейчас о пенсии думать надо. А Вы предлагаете им «полы мыть». Людям поддержка нужна. Задумайтесь, дорогой Евгений. Если грызть друг друга – никто никогда ничего не добьётся! Нужно объединяться в достижении целей, а не смотреть друг на друга волком.
Ответить
|
Евгений, почему то приняла на свой счет, но... улыбнулась, в начале своей трудовой деятельности действительно мыла полы, потом окончила 2 высших, второе уже после 35.
Ответить
|
|
Прочитала письмо к министру Голиковой и различные отзывы на данное письмо. Все кто работает в ПФ, а именно в территориальных органах действительно написали правду: зарплаты за такой ад низкие, особенно в средней полосе, программный комплекс, особенно, так называемый РОС ужасен (с 01 января 2010 года специалисты ПФ РФ в Москве так изменили программу, что уже март на дворе, а они все новые версии шлют после доработок своих ошибок, и то пока с мест им не напишут, ничего не делается!!!! А ведь валоризация прошла в автоматизированном режиме, а теперь руками все проверяется и дорабатывается. Получается в отчетах в Москве все OK!. а на самом деле простые работники ПФ все доработают. А то, что сидят и не куда не уходят, так как в маленьких городах нет работы. Хотелось бы посмотреть, что было бы если все разом написали заявление на увольнение, как это сделали в Санкт-Петербурге, когда вступил в силу Закон о монитизации льгот. Быстро нашлись и средства и штаты дополнительные. Слишком моного функций валится на ПФ и часто меняется законодательство, да и Законы можно было бы попроще писать, их должны понимать как пенсионеры, так и работники ПФ.
Ответить
|
Ответить
|
А других Управлениях оклад главного специста 4060 а компенсация на питание проезд 1800 как Вам?
Ответить
|
Ответить
я уже писал об этом, но повторюсь.
Статья питаниепроезд сечас состовляет, дай бог памяти, 3580 гдето (не ниже) по Москве и МО (вроде как по все МО) Эта статья повышалась на моем веку в ПФ однажды... в марте 2006 года... и все... а все тарифы на все виды транспорта повышаются ежегодно.
Я работаю в Москве, ездию из области, у меня ток на дорогу при официальной оплате уйдет вся эта статья а как же Питание?)))
Другое дело работник живущимй в соседнем дворе... стать такая же... затрат на дорогу 0... А про живущих дальше меня, но работающих со мной я вообще молчу.
Ответить
Ответить
Ответ абсолютно не удивил- А я виновата, что работодатели мне сотовый оставляют?
А с городского не позвонишь, фискальная система работает исправно.
Ответить
Ответить
Ответить
|
Я работаю в ПФР не так давно, до сих пор не могу привыкнуть к отношению к работникам. Это должны быть не люди, не женщины, у которых, упаси бог, есть дети, мужья и (не может быть!) какая-то жизнь кроме ПФР! Тут могут работать только роботы, которых кроме работы ничего больше в жизни не интересует. За такую з\п такие требования, постоянные систематические переработки, уходить домой вовремя-здесь просто это не принято. Я так понимаю, что политика тут такая-народу брать больше не хотят, выжимают максимум с тех, кто есть, заставляя перерабатывать ежедневно. Мотивируя это записью в труд. договоре о ненормированном рабочем дне, забывая при этом само понятие ненормированного раб. дня! (см. тот же консультант). Трудовая дисциплина не соблюдается, повсеместно наблюдается нарушение труд. законодательства! И это за эти деньги! При том, что работают люди с высшим образованием! Фасовщики майонеза в супермаркете получают зарплату больше, чем сотрудники ПФР, имеющие высокую квалификацию!
Ответить
Вообщем последнее время активированы поиски работы... ТАКОЕ трудно было ожидать, хоть и предупреждали, что будет нелегко, но это уж очень через чур, а ведь вроде такая серьезная организация... |
(ну такая ситуация к примеру у нас в главке и в моем управлении... не берусь утверждать что в других так же)
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Я думаю если до дела дойдёт, то любая "утечка" в СМИ информации как внедряется 56-й закон в самом ПФР похоронит многомиллиардный PR потраченный на рекламу
Ответить
Ответить
в конце концов все у кого есть знакомые работники в ПФР (соседи, родственники друзья) услышав, что-то подобное в первую очередь будут слушать не пресс-секретарей, а тех кому доверяют.
У меня например друг 1,5 года назад спрашивал про 56-й закон и я ему все официальные рекламные бумаги отдал. Про тю, что тут заставляют вступать "добровольно" я не упоминал (ну тогда собственно ещё кампания давления на сотрудников не началачь)
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
А потом грамоту руководству за перевыполнение плана....
Ответить
Ответить
Парадокс:берут в ПФР не глупых людей, потом стараются их придавить, удивлены, что они не хотят быть быдлом.
Ответить
Так и сказал, что пусть домогаются до отдела ПУ, который не обеспечил показатели и не провёл работу с организациями.
Ответить
Ответить
Ответить
"Пароль?
- План по валу.
Ответ
- Вал по плану."
(с) Стругацкие
Ответить
Ответить
"Меня терзают смутные сомнения"
Ответить
Ответить
Ответить
Согласно легендам - хорошо было при Куртине.
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
-Я знаю все ваши чаяния по поводу не очень высокой зарплаты, в отдельных Отделениях не очень хорошие условия пребывания, но я надеюсь, что по мере нашего с вами развития мы и эти проблемы также решим.
Т.ч. фиг его знает...
Ответить
Ответить
Ответить
А вообще, интересно, кто удалил, судя по комментарию Голицына -не он.
Ответить
Ответить
и повышение наших окладов происходит после повышения окладов госслужбы. А так как индексации госслужащим в бюджете 2010 года не запланированно, то собственно "развитие" затягивается до 2011 года. )
Ответить
Ответить
Размеры месячных окладов федеральных государственных гражданских служащих, установленные данным документом, повышены с 1 октября 2008 года в 1,09 раза Указом Президента РФ от 21.09.2008 N 1394.
тогда же оклады ПФР привязали к работникам федеральных государственных органов, замещающих должности... и т.д.
Ответить
Ответить
мы впринципе никто... не рыба не мясо... не гос не бюджет...
так что остается ждать только манны небесной)))
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
|
Давно пора поднять заработную плату, работы много, статуса никакого нет! Одни только нервы!
Ответить
|
|
Хочу сказать про ДСВ - президент сказал, надо выполнять, но дураков таких мало и что же придумали - работники ПФР пишут заявления об удержании из их зарплаты взносов, и попробуй откажись
Ответить
|
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Все ругают совковые времена - а тогда кто был в первых рядах? Случись сегодня война - все главные едоросы задницу заткнут и за бугор. В какой стране мы живём. В каждом лозунге слово демократия, а на деле почти всё добровольно-принудительно.
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
|
Спасибо огромное тому сотруднику ПФР, кто сегодня отважился выложить информацию о письме в ПОГОВОРИТЬ, потому что на самом деле не все еще об этом письме знают. Дерзкий поступок! Мы были в шоке когда в районе 15-00 письмо удалили, потом нас попросту отключили от сайта открытые письма, буквально в те же 15-00. Честно говоря было вообще удивительно, что Голицин не удалил сообщение о письме сразу! Ну а про "жёваные сопли" мы вообще молчим, некоторые оскорбились, некоторые посмеялись.
Ответить
|
Ответить
Ответить
Хотя вы правы толку от этого абсолютно никакого - даже во времена бени можно было в лицо говорить президенту, что он вор - а он токо улыбался
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
|
ЛЮДИ!!!! вы что не понимаете???? дело не в том кто и кем работает, а в том что мы (сотрудники ПФР) хотим за свою работу получать нормальную зарплату, а не подачки!!!! или вы считаете что 16.000 рублей (вместе со всеми надбавками) в месяц это нормальная зарплата?!?! Вы попробуйте прожить на эти деньги, а уж потом тут спорьте! Да конечно и пенсии у нас в стране не слишком уж... но в этом направлении хоть какая то работа ведется, а нам зарплату на повышали уже как минимум 2 года!!! и даже не собираются!!
Ответить
|
Ответить
Ответить
|
Мдааа... А скоро и приём РСВ, и новые хлопоты, и головная боль... А воз и ныне там
Ответить
|
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить
Ответить


14.03.2010
17:25