Председателю Государственной Думы РФ Грызлову Б.В.

О признании алкоголя ядом и наркотиком

Уважаемый Борис Вячеславович!

В настоящее время ряд профильных Комитетов Государственной Думы проводят работу по подготовке законопроектов или поправок к действующим законодательным актам по регулированию сокращения потребления алкогольной продукции. 10 ноября с.г. Комитет Государственной Думы по охране здоровья провел парламентские слушания на данную тему.

Нужно признать, что после совещания, проведенного Президентом России Д.А.Медведевым  12 августа с.г. о мерах по снижению потребления алкоголя, «решительность» законодателей значительно возросла, и они смело вносят предложения по снижению доступности алкогольной продукции всех видов по времени, месту, возрасту и т.д.. Все это не может не вызывать  удовлетворения, однако есть один, на наш взгляд ключевой, вопрос, который до сих пор остается за кадром.
А собственно потребление чего собираются сокращать наши законодатели?

Федеральный закон от 22 ноября 1995 г. N171-ФЗ  «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции», так определяет этиловый спирт: «спирт, произведенный из пищевого или непищевого сырья, в том числе денатурированный этиловый спирт, головная фракция этилового спирта (отходы спиртового производства) и спирт-сырец».

Федеральный закон «О пиве» дает такое определение пиву: «напиток, насыщенный углекислым газом (диоксид углерода), получаемый путем естественного брожения охмеленного сусла пивными дрожжами без добавления этилового спирта».
По многим другим законам сплошь и рядом идет отнесение алкогольных изделий к «пищевой продукции» и именуют их не иначе как напитками. Согласитесь, что из подобных определений трудно понять, отчего же потребление алкоголя стало национальным бедствием, выкашивающим одно поколение за другим.

Такое впечатление, что законодатели не знают, что еще в начале XX века русские врачи признали алкоголь крайне опасным ядом, а судебная медицина называет алкоголь «функциональным ядом». Законодатели также не знают, что в СССР существовал ГОСТ 18300-72, который давал алкоголю определение как сильному наркотику, а Всемирная Организация Здравоохранения еще на 28 сессии в 1975 году признала алкоголь наркотиком.

Вполне очевидно, что верное определение алкоголя, отражающее его существенные черты, закрепленное в законодательных актах, поможет в значительной мере реализации предлагаемых Президентом Д.А.Медведевым мер по сокращению потребления алкоголя и, особенно, в пропаганде трезвого, здорового образа жизни.

Мы предлагаем внести в основные законодательные акты, регулирующие производство и оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, следующее научно-обоснованное определение:

Алкоголь (этиловый спирт) – легко воспламеняющаяся жидкость с характерным запахом, ядовитое вещество, сильнодействующий наркотик, который при поступлении в организм человека вызывает патологические изменения и сильную зависимость, приво-дящие к болезни или смерти.

Уважаемый Борис Вячеславович!

Закон должен утверждать правду! Законодатель в своей деятельности должен в полной мере руководствоваться статьей 41 Конституции России, которая гласит: «Сокрытие   должностными  лицами   фактов  и  обстоятельств, создающих угрозу  для жизни  и здоровья  людей,  влечет  за  собой ответственность в соответствии с федеральным законом».
Надеемся, что наше предложение о внесении научно-обоснованного определения алкоголя в законодательные акты будет услышано и нам не придется привлекать должностных лиц, в первую очередь Вас, Борис Вячеславович, как руководителя высшего законодательного органа страны, к ответственности «за сокрытие обстоятельств, создающих угрозу  для жизни  и здоровья  людей».
     
С глубоким уважением,

Сопредседатели
Российского Общественного Движения «Трезвая Россия»:
Профессор, академик
Международной академии трезвости                                                                                           В.Г.Жданов

Первый вице-президент
Народной Академии наук                                                                                В.А.Задерей


Владимир Георгиевич Жданов, Валерий Александрович Задерей
07.01.2010 20:07
Показывать сначала новые комментраии
Сообщений : 4822 · Страницы :  « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »  последняя
Обращение 1700 врачей ч.1   17.01.2010 23:37
Оружие против России

Обращение 1700 врачей в Государственную Думу,
в Совет Федераций, ко всем гражданам России

Дорогие соотечественники!
Дорогие братья и сестры!

Мы, врачи, профессора, академики медицины, обращаемся к вам с просьбой обсудить и вынести решение об официальном признании наркотиками алкоголя и табака, получивших массовое распространение в нашей стране, причинивших и причиняющих огромный вред человеку и обществу, ставящих под угрозу само существование нашего Отечества как культурного государства.

Все выдающиеся ученые мира, как прошлого, так и настоящего, бескомпромиссно установили, что алкоголь является сильным наркотическим ядом.

А.Н. Тимофеев в книге «Нервно-психические нарушения при алкогольной интоксикации» (Л., 1955 г.) пишет: «Алкоголь относится к наркотическим веществам жирного ряда, действующим парализующим образом на любую живую клетку… особенно на клетку коры головного мозга… оказывает парализующие действия на высшие отделы центральной нервной системы (ЦНС) растормаживает механизмы нижележащих отделов. Этим объясняется возбужденное поведение человека, так как тормозной процесс в высших отделах уже пострадал».

Ответить

Обращение 1700 врачей ч.2   17.01.2010 23:40
В.К. Федоров, ближайший ученик И.П. Павлова, в статье «О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлоралгидрата)» утверждает, что «…алкоголь есть наркотик, и как всякий наркотик, имеет свои особенности и лишь в деталях отличается от других наркотиков: все фазы влияния алкоголя на ЦНС растянуты, …эйфория при алкоголе более отчетливая, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю» («Труды физиологической лаборатории И.П. Павлова», 1949 г.)

А.И. Введенский: «Алкоголь относится к наркотическим ядам, из всех тканей тела имеет наибольшее сродство к ЦНС («О вменяемости алкоголиков», М., 1935 г.).

Н.Е. Введенский пишет (П. С. П., т.7, Л., 1963 г., ст. «О действии алкоголя на человека»): «Действие алкоголя во всех содержащих его спиртных напитках (водки, ликеры, вина, пиво и т.д.) на организм сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов (таких, как хлороформ, эфир, опий и т.д.)».
В.Т. Кондратенко и А.Ф. Скугаревский: «Основным фармакологическим действием алкоголя на ЦНС является наркотическое» («Алкоголизм». Минск, 1983 г.).

Особо опасное действие алкоголь оказывает на организм ребенка. По данным фармаколога Н.Н. Кракова, у детей, не достигших возраста десяти лет, сильный токсический эффект, то есть отравление и даже смерть, наблюдается при дозе от 2-3-х столовых ложек водки, что соответствует приблизительно 15 гр. Чистого алкоголя (цит. По: Ю. Груббе. «Алкоголь, семья, потомство», 1974 г.).

В 1975 г. Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение «считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье».
В Большой Советской Энциклопедии (т. 2, стр. 116) сказано, что «алкоголь относится к наркотическим ядам».
Несмотря на все эти научные данные, в нашей стране имеет место странный парадокс: наркотический яд свободно продается даже в гастрономических магазинах.

Ответить

Обращение 1700 врачей ч.3   17.01.2010 23:44
Из всех наркотиков только алкоголь и табак не находятся под запретом законов, потому что они служат оружием могущественной мафии для ее обогащения, а также для эксплуатации людей и для свершения многих бесчеловечных преступлений.

Беды, которые они наносят человечеству, далее нетерпимы. Алкоголь и табак разрушают здоровье миллионов людей, уменьшают продолжительность жизни человека на 16-20 лет, способствуют росту преступности, снижают производительность труда, являются причиной брака и аварий на производстве, разваливают экономику. Но самое губительное действие алкоголь оказывает на мозг и репродуктивные органы, что ведет к разрушению и гибели не только настоящего, но и будущего человека как разумного существа.

Установлено, что даже кружка пива вызывает структурные изменения в организме. При длительном употреблении алкоголя имеет место перерождение тканей и атрофия их, что особенно резко и рано проявляется в мозгу. Сначала происходит атрофия больших полушарий и мозжечка, разряжение и запустение их коры в связи с гибелью корковых нейронов (В.К. Болецкий. «Тезисы научной конференции». М., 1955 г.). Изменение структуры головного мозга возникает уже при «умеренном» потреблении алкоголя. Шведские ученые установили, что уже после 4-х лет потребления алкоголя имеет место сморщенный мозг из-за гибели миллиардов корковых клеток. Сморщенный мозг наблюдается у «умеренно» пьющих в 85 % случаев. («Наука и жизнь», №10, 1985 г.).

Ответить

Обращение 1700 врачей ч.4   17.01.2010 23:47
Уже давно лучшие умы человечества требовали запретить производство и потребление этих ядовитых веществ, распространив на них закон о борьбе с наркоманией. 80 лет назад 800 врачей из Англии, Германии, Австрии обратились с воззванием прекратить считать алкоголь пищевым продуктом и отнести его к наркотикам. Но тогда силы врагов трезвости были сильнее, и врачам не удалась их благородная миссия. Ныне мы вновь поднимаем свои голоса за спасение людей.
Мы – люди самой гуманной профессии, призванные защищать жизнь и здоровье людей, - не можем далее терпеть, что в нашей стране от причин, связанных с потреблением алкоголя и табака, ежегодно погибают почти полтора миллиона человек и рождается более 200 тысяч дефективных и дебильных детей.

Наконец, здравый смысл требует решить этот вопрос логично и законно.

Почему алкоголь и табак, которые по своему губительному действию ничем не отличаются от других наркотических средств – таких, как морфий, опий, марихуана, эфир и т.д., - а приносят вред в десятки и сотни раз больше, чем все они, вместе взятые, почему они не подчинены закону о борьбе с наркоманией? Может быть, потому, что на алкоголе и табаке зарабатывают больше, чем на других наркотиках, что с их помощью можно погубить больше людей, что они позволяют совершать темные дела менее заметно? Так не пора ли нам перестать следовать указаниям мафии, наживающей на жизни и здоровье людей горы золота?

Ответить

Обращение 1700 врачей ч.5   17.01.2010 23:49
Весь мир поднимается на защиту экологии, на защиту природы от разрушения и уничтожения. Человек – часть природы и нуждается больше всего в защите от вредных внешних факторов, от которых гибнет в стране все разумное. Будучи освобожденным от наркотических ядов, человек сможет лучше защитить настоящее и будущее планеты.
Для признания алкоголя и табака наркотиками и распространения на них закона о борьбе с наркоманией в международном масштабе необходимо решение ООН. Однако в этой организации нельзя исключить сильное влияние коммерческих интересов винно-водочной промышленности и трудности его преодоления. Поэтому мы вправе решить этот вопрос внутри своей страны по примеру ряда арабских стран.

Учитывая, что потребление алкоголя и табака в нашей стране получило распространение, не имеющее себе равного в мире, учитывая огромные нравственные, демографические, экономические и экологические потери, которые понесли и продолжают нести наш народ и государство, учитывая, что дальнейшее отношение к алкоголю как пищевому продукту и свободная продажа его грозят полным подрывом здоровья, жизни и будущности нашего народа и могут закончиться катастрофой в самом недалеком будущем, - мы, врачи всех специальностей, вносим предложение: официально признать алкоголь и табак наркотиками и распространить на них закон о защите населения от наркомании».
Второй аспект проблемы – это вопрос: умеренное потребление или трезвость? По существу – это гвоздь всей проблемы. Позиция защитников «умеренного» потребления ошибочна в своей основе, так как она исходит из ложной предпосылки о существовании меры в потреблении алкоголя – наркотического яда. Если согласиться с тем, что для яда существует мера, то можно пускать в свободную продажу все виды наркотиков с предписанием употреблять их «умеренно». И весь народ погибнет от наркомании.

Ответить

Обращение 1700 врачей ч.6   17.01.2010 23:51
Письмо подписали академики медицинских наук России: Ф.Г. Углов (Санкт-Петербург), В.В. Кованов (Москва), Е.А. Вагнер (Пермь), Е.Н. Калнберз (Рига), Л.Т. Малая (Харьков), Е.И. Гончарук (Киев) и другие; члены-корреспонденты АМН: Н.С. Кисляк (Москва), П.П. Коваленко (Ростов-на-Дону) и другие; профессора и врачи И.В. Лебедев (Санкт-Петербург), В.В. Гриценко (Санкт-Петербург), К.Н. Самсонова (Брянск) и еще тысяча шестьсот восемьдесят шесть подписей из Москвы, Санкт-Петербурга, Саранска, Омска, Первоуральска, Екатеринбурга, Харькова, Иркутска и др.

Подлинные документы с подписями хранятся по адресу 197689, Санкт-Петербург ул. Л. Толстого 8, Санкт-Петербургский медицинский институт им. Академика И.П. Павлова.

Академик медицинских наук Федор Григорьевич Углов является председателем общественного движения «Трезвая Россия». Движение обращается к Россиянам принять обязательство личной трезвости. Для того чтобы принять такое решение, посмотри, что этот яд принес тебе, твоим родным и близким. У нас практически нет семьи, которая бы не пострадала от этой отравы. России объявлена война на уничтожение, с каждым годом нас становится все меньше и меньше.

Ответить

Обращение 1700 врачей ч.7   17.01.2010 23:53
В чем же главная причина смертности?

По данным доктора медицинских наук Александра Немцова 37% от общего числа умерших умирают по причинам связанными с производством, продажей и потреблением только алкоголя (убийства, самоубийства, ДТП и т.д.). Если добавить к этому минимум по 10% от табака и наркотиков, то получается, что разрешенные и не разрешенные наркотики уносят жизни более 50% россиян. В 2005 году в России умерло 2 млн. 400 тыс. человек. Это значит, что минимум от наркотиков погибло 1 млн. 200 тыс. человек.

Мы обращаемся к детям, к учащимся, студентам, к учителям, врачам, военным, которым судьбой дано защищать Россию от врагов, к матерям, к рабочим и депутатам, к верующим и неверующим, ко всем соотечественникам и патриотам, ко всем, кто понимает, что главное оружие, которым нас уничтожают, это наркотики – алкоголь, табак, героин и др. Обращаемся с просьбой, принять на себя обязательство личной трезвости и никогда и нигде не прикасаться к отраве, от которой на наших с вами глазах погибает самый великий в мире народ.

Ответить

Михаил   18.01.2010 00:15
"Выборы, выборы, кандидаты - ...!!!"  Что в реале, что здесь - сплошные подтасовки результатов. Всё просто: кто за пультом - тот и победил :) Если здешние админы и мудераторы - пьющие, то всё объясняется проще, чем какие-то там спецпрограммы по накрутке голосов.
Я вообще сомневаюсь, что они моё сообщение пропустят или потом не удалят...
Да и вообще весь этот сайт - полный бред. Эти письма здесь те, кому они адресованы, никогда не читают. Нафиг они им не нужны, как и наши потуги что-то там написать для них. Плевали они свысока на всяких там митингующих тараканов где-то там внизу. Не тратьте время на эти письма да на болтологию в интернете. Тем более с провокаторами и/или "умниками". Интернет ресурс не в наших руках, а потому пользоваться эффективно им можно не всегда. Это - как раз такой случай, когда нам пользы от него нет. Один бред и пустая трата времени и сил.
Ответить

ИДИОТ   18.01.2010 00:24
Да и не может здесь быть честных результатов, даже и без подтасовки. Эта тема интересна в основном непьющим людям, остальные же даже заходить сюда не станут. Думаю, что если бы выборка была репрезентативной, результат был бы 10% к 90% в пользу "ПРОТИВ"
Ответить
Гость   18.01.2010 01:34
Оставляют голос "ЗА" сознательные люди
Ответить
Гость   18.01.2010 02:04
Или боты)))
Ответить
А.   18.01.2010 03:36
Голос "против" тоже оставляют сознательные люди. Если кто-то мыслит не так как вы, то это не значит, что этот человек бессознательный. Ставить кого-то ниже себя является проявлением собственной слабости.
Ответить
Гость   18.01.2010 03:56
Тут большинство когда были этими "тоже сознательными людьми", но узнав всю правду послали эту пьяную сознательность куда подальше.
Ответить
А.   18.01.2010 04:01
Не уж то глаза людям открыли! Эмоции меня переполняют от этого события :)
Вы лучше глаза себе откройте, что в России налог с зарплаты не 13%, как вам по ушам ездят, а более 30%. При этом олигархи, наоборот, имеют возможность легально уходить от налога через дивиденды. Вот в этом глаза народу откройте, тогда может хоть что-то сдвинется.
Ответить
Гость   18.01.2010 04:16
Что может сдвинуться в пьяном государстве, с пьяным элетроратом избирающим пьяных политиков? С пьяной милицей которая напившись с оружием в руках мочит мирных граждан, под лежачего пьяницу вода не бежит.
Ответить
А.   18.01.2010 04:21
Многое что может сдвинуться, если понять, что ваши земляки далеко не все пьяные. В России очень много нормальных адекватных умных людей и это не связано с тем, потребляют они алкоголь или нет.
Ответить
Гость   18.01.2010 04:29
а через год их (земляков) станет на 500-700 тысяч меньше, а за 10 лет за котрые власть взяла обязательства снизить потребление аж в 2 раза. их станет ещё, минимум на 5 миллинов меньше.

молодежи здоровой уже нет, 20-ти летние по состоянию здоровья близки к нынешним сороколетним, потому, что пьют с детства.
Ответить

А.   18.01.2010 04:36
Не стоит быть таким пессимистом. Цифры ваши совершенно ни чем не обоснованы. Убыль населения России обусловлена очень многими факторами.
Ответить
Гость   18.01.2010 04:46
Елси вы потребитель СМИ то ваша точка зрения вполне объяснима. Расширяйте кргозор. Читайте труды ученых.
Ответить
А.   18.01.2010 06:38
Интересно, но именно это я сам готов был сказать. Расширяйте кругозор. Читайте труды ученых, а не демагогов, типа составителя этого письма.
Ответить
Гость   18.01.2010 06:43
Составитель письма избавил миллионы людей от наркотических зависимостей вернув им нормальную счастливую трезвую жизнь.
Ответить
А.   18.01.2010 07:03
Миллионы людей.. как это громко сказано. Если хоть 100 человек реально бросили пить, благодаря его лекциям, то да, можно сказать спасибо.
А вы "миллионы"...
Ответить
Гость   18.01.2010 07:39
а Вы, продолжаете вести пространные беседы о том, о чем ровным счетом ничего не знаете.
Ответить
А.   18.01.2010 08:07
Хорошо, что Вы знаете о чем говорите.
Здесь только и звучат оценки знания противников этого письма. Хотя, как уже писал, количество адекватных собеседников увеличилось.
Ответить
Гость   18.01.2010 14:12
Но почему то вменяемых комментариев в свою защиту у аппонентов "ПРОТИВ" так и нет на всех 9 страницах!!!
Ответить
А.   18.01.2010 16:09
Вот допустим, (без личного, только для примера), я назову вас Дураком. Какие вменяемые комментарии в свою защиту вы приведете?
Вот таким же образом и построен наш диалог. Те "мудрые" кричат в один голос долой из страны алкоголь, а все  кто хоть чуток пьют алкоголь являются недоразвитыми больными существами. В свою очередь, это недоразвитые больные существа продолжают жить, говорить, отвечать и т.п., но любая попытка перечить "мудрым" заканчивается еще большим поливанием грязью.
Ответить
А.   18.01.2010 03:42
Уж кому-кому, а админам голоса у этого письма точно не сдались ни каким боком. Любой здравомыслящий человек поймет, что это лишь очередная дискуссия в интернете, а не какое-то голосование по принятию закона.
Ответить
Гость   18.01.2010 14:13
А жаль!!!
Ответить
ИЕВ   18.01.2010 00:35
По сути сообщения - согласен с предложением называть вещи своими именами. Кому охота пить алкогольсодержащие напитки - пусть пьют, но с предупреждением о том, что пьют вещество, которое растворяет мембраны их клеток, которые состоят в основном из фосфогликолипидов (и именно это основное действие, а не то, что этанол - наркотик)... Не хотят пить - пусть не пьют... Кого-либо призывать считаю нецелесообразным - пьющие все равно будут покупать (малые или большие дозы), непьющим это и не надо. Максимум, с чем могу согласиться - детям надо знать о том, что этанол является протоплазматическим ядом...
---
Насчет накрутки...  Почему сразу все видят происки "врагов", "алкогольной мафии" и т.д.? Да чихали они и на это предложение, и на все другие... Когда принимали закон об обороте алкоголя, то чихали на все определения и вывели пиво из под контроля...
Кто-то встретил заинтересовавшую его проблему... Зашел, увидел возможность проверить свои знания, воспользовался ими... С тем же успехом он мог накрутить и голоса "за"... Вот только чтобы это изменило?...
Ответить

Гость   18.01.2010 00:40
Накручено и "ЗА" и "ПРОТИВ";)))
Ответить
Гость   18.01.2010 01:16
Ага, быдлокодерская тема. Берешь Greasemonkey, и составляешь простейший скрипт. Обновление страницы, голосование, удаление куков, обновление и так до победного конца!)))
Ответить
ИЕВ   18.01.2010 01:27
Вижу. Тем не менее, сути это не меняет. Ничего и не изменилось...
Ответить
trainspotting   18.01.2010 02:00
боитесь признать, что сторонников почти столько же, сколько и противников?
Ответить
ИЕВ   18.01.2010 10:57
Сторонников чего? Того, что кто-то любит прятаться за словами, а кто-то любит называть вещи своими именами? Я так думаю, что первых даже больше, чем вторых...
Ничего страшного... Правда пройдет все три стадии - неверие, сопротивление и поддержка...
Ответить
trainspotting   18.01.2010 14:11
сторонников и противников вышепредставленного письма
я думал, что пишу общедоступно
как оказалось, ошибся
Ответить
ИЕВ   21.01.2010 11:24
Ошиблись. Причем, ошиблись уже в том, что определяете сторонников и противников именно письма, а не содержания этого письма. Вопрос не в письме, а в его содержании...
Ответить
Gruziloff   18.01.2010 00:47
Если бы только пиво и вино.. терпимо, водка хуже...
Но самое зло энергетики, сладкие, как раз для детей, которые молодежь и не только заглатывает литрами, от которых сердце останавливается. Типа ред бул, ягуар и подобные. В них содержаться реальные наркотики

С уважением ассоциация трезвые грузчики

Ответить

А.   18.01.2010 03:38
Вот с этим соглашусь. Распространение химии нужно взять под контроль. Еще не известно как чрезмерное потребление таурина и кофеина скажется на сердце ребенка лет через 20.
Ответить
Гость   18.01.2010 03:48
зато уже хорошо известно, что алкоголь вызывает свыше 60-ти заболеваний, является мутагенном и канцерогенном.
Ответить
А.   18.01.2010 03:57
Если вы станете есть только одно мясо и ничегошеньки более, то у вас не меньше заболеваний вылезет. Нужно дифференцировать  чрезмерное употребление алкоголя и умеренное. Человек пьет алкоголь на протяжении тысяч лет. Хорошо мы мутировали ;)
Ответить
Гость   18.01.2010 04:01
От так называемого "чрезмерного" наркоупотребления страдают не больше 10%, а 90% жертв это "умеренные" нароманы.
Ответить
А.   18.01.2010 04:05
О как, уже термины новые приписывать стали. Я правда недавно тоже уже предлагал "ядоголики" ;)
"Наркоупотребления" - это сильно :)
И что же случается с этими 90% наркоманов? Во Франции принято вино пить везде и вся. Разбавляют столовое вино водичкой и за обедом и за ужином употребляют. Все. Только единицы по каким-либо причинам этого не делают. И что? Все конченные наркоманы, страна спилась, все валяются в канавах... только производительность труда у них на порядок выше, чем в России, пенсии на порядок выше чем в России, а продолжительность жизни на 20% выше чем в России. "В чем правда, Брат?"(с) Брат-2
Ответить
Гость   18.01.2010 06:52
Кстати, во Франции как раз постоянно СМИ орут, что Франция спивается. Там алкашей больше нашего, просто у нас всегда этот социомазохизм присутствует "Да мы-де самые бухающие на всем земном шаре! Да мы алкашня! Да Россия без пьянки жить не может!" Вранье это очередное. Фрнацузы, итальянцы, греки, немцы, чехи - все они пьют гораздо больше, чем в России. Вопрос другой - что они при этом гораздо реже буянить начинают, это да. Там алкоголизм "тихий".
Ответить
А.   18.01.2010 07:02
Я тоже всегда говорю, что в России не на много больше пьют, чем в других странах. Отличие составляет то, что в России больше выпивается крепких напитков, т.е. водки, и то, что чаще "душа летит в рай" без чувства меры. Вот и получается, что упиваются водкой и упиваются пока ноги не подкосятся. Кстати, в США ситуация не многим лучше. В Англии так вообще с 2-3х кружек пива большинству голову сносит. В Германии без кружки пива трудно представить мужика. В Латинской Америке Ром и Текила являются неотъемлемой составляющей вечеринок. Так что в России не все так плохо, как это некоторые переворачивают. Еще раз повторю мысль - нужно уничтожать корень коррупции и повышать уровень жизни, а там проблема смертности от алкоголя потихоньку начнет сбавлять темпы.
Ответить
Гость   18.01.2010 07:35
>>повышать уровень жизни

приведите же статистику зависимости уровня употребления наркотиков повышать уровень от уровня жизни?
Ответить

А.   18.01.2010 07:45
Я алкоголь не отношу к наркотикам и говорю именно про него сейчас.
К сожалению, у меня такой статистики нет. Но надеюсь, вы без статистики знаете на сколько отличается уровень злоупотребления алкоголем в деревнях, где нет работы и в развивающихся городах. Хотя это один и тот же народ.
Ответить
Гость   18.01.2010 07:52
ну то что не относите, это от невежества,  и от невежества же повторяете мифы которым у вас нет ни подтверждения ни опровержения, и все ваши ваши взгляды держатся на слухах, мифах и бабушкиных сказках.

прочтите  хотя бы шапку страницы, многое узнаете (Обращение 1700 врачей в Государственную Думу)
Ответить

А.   18.01.2010 07:58
Опять о мифах.
Невежество говорите. Если вы считаете себя умнее меня, то мне нечего добавить. Зачем тогда вообще вступаете со мной в дискуссию, с таким невежей?
Обращение я читал. Не "лечит". Да и знаю я прекрасно как подписи в России собираются.
Ответить
Гость   18.01.2010 08:04
ум тут не при чем, все дело в знании реальных фактов а не распостраняемых СМИ заблуждений, удивительно что я от вас ещё не слышал, страшной правды о чудовищных последствиях антиалкогольной компании 85-го? может просветите?

>>я прекрасно как подписи в России собираются

подозреваете вселенский заговор врачей против алкоголя?

каковы же их мотивы?
Ответить

А.   18.01.2010 08:11
Страшная правда? Это не про меня..
--
Нет, вселенские заговоры подозревают как раз таки большинство здесь высказывающихся. Алкогольная мафия захватила весь мир...
Думаю, что вы понимаете про то, что я имел ввиду о подписях.
Ответить
Гость   18.01.2010 07:35
Вы пьете значит вы бедны?
Ответить
А.   18.01.2010 07:43
Я говорю о проблеме злоупотребления алкоголем, а не исчезновении алкоголя.
Ответить
Гость   18.01.2010 07:56
а расскажите мне о том, кто такие эти злоупотребляки? Это наверно такие от природы злые люди, которые однажды решили, ну все теперь я буду злоупотреблять, буду пить сколько влезет,  валяться в лужах, стану алкоголиком негодяем, начну деградировать.  или как?
Ответить
А.   18.01.2010 08:02
Уже давно ученые тоже пытаются разобраться почему у одних проявляется алкоголизм, а у других нет. Вроде как недавно что-то проскальзывало про какие-то гены. Если смогут больше узнать про природу этого явления, то легче будет бороться с алкоголизмом.
Ответить
Гость   18.01.2010 08:08
ну все вы, вот тут вы меня окончательно убедили в вашей СМИшности.
Ответить
А.   18.01.2010 08:16
Не смею вас переубеждать ;)
Вы же не только не пьете, но и не читаете газет, не смотрите ТВ, не общаетесь ни с кем. Откуда только у вас появляется информация? Ах да, видимо из интернета. Из подобных писем ;)
(не хочу задеть, просто "СМИшность" заставило улыбнуться)
Ответить
Гость   18.01.2010 14:30
Регулярно смотрю телевизор, чтобы посмеяться !!!
Ответить
А.   18.01.2010 16:03
Сейчас меня он уже больше расстраивает. Хотя раньше тоже вызывал смех.
Ответить
Гость   18.01.2010 07:36
Сколько вам нужно денег чтобы отказаться от алкоголя?
Ответить
А.   18.01.2010 07:49
Без комментариев.
Ответить
Гость   18.01.2010 07:57
ну как же без комментариев если причина пьянства плохие социальные условия то отличные социальные условия должны исключить пьянство полностью.

так назовите вашу личную сумму???

вы же в это верите и пытаетесь убедить остальных.
Ответить

А.   18.01.2010 08:03
Что за бред вы несете? Вы хоть понимаете смысл "уровень жизни населения". Если для вас это выражается в долларовом эквиваленте, то увы, не смогу я ответить на поставленный вами вопрос. Можете эту тему дальше не развивать.
Ответить
Гость   18.01.2010 14:30
Но мы же живем в капиталистическом государстве!!!)))
Ответить
Гость   18.01.2010 14:19
Видимо, потому что мы северный народ и нам пить вообще нельзя
Ответить
А.   18.01.2010 18:34
Вероятно есть в этом доля правды. К примеру, чукчи вообще не имеют "иммунитета к яду" и пьянеют очень быстро. Хотя есть и другие народы, более южные, на которых алкоголь в небольших кол-вах оказывает большое влияние. С другой стороны, в Канаде, с климатом как Россия, проблема алкоголизма и смертности от алкоголя не стоит так высоко.
Точную связь еще предстоит ученым выяснить.
Ответить
Гость   18.01.2010 07:32
Это исходя из оценок ВОЗ, которая учитывает лишь количество легального алкоголя. Даже наши высокие чины в лице, скажем главного санитарного врача, признают факт почти двукратного превышения реального потребления над официальным.
т.е. по данным той же ВОЗ у нас около 10 ти литров, а по оценкам российских экспертов около 18.
Ответить
Гость   18.01.2010 04:01
От так называемого "чрезмерного" наркоупотребления страдают не больше 10%, а 90% жертв это "умеренные" наркоманы.
Ответить
А.   18.01.2010 18:36
Видел это высказывание здесь уже много раз. Напоминает выражение: "Мой дедушка курил очень много и умер в 100 лет от рака легких".
Ответить
Гость   18.01.2010 14:15
Ну вообще то кто-то вегетарианствует))))
Ответить
Калдырь Запоев   18.01.2010 01:35
Я согласен, но это надо отметить !
Наливайте ! :)
Ответить

Гость   18.01.2010 02:59
Типа напоследок? :D
Ответить
Лена   18.01.2010 01:52
Полностью поддерживаю Общественное  Движение "Трезвая Россия".  Алкоголь яд, наркотик, почему до сих пор продается на каждом углу -  не понятно, его нужно запретить продавать.
Ответить

А.   18.01.2010 03:00
Россия прозрела! А другие страны на столько тупые, что скоро вымрут от алкогольной зависимости? :hmm:
Ответить
Гость   18.01.2010 03:14
В ирландии, в примеру, уровень потребления в 2 раза почти меньше но они забили тревогу, собираются значительно повысить цены. В швеции самый дорогой алкоголь в европе, порядка  ~1000 руб. за поллитра 40% раствора ядохимиката  и жесточайший контроль.
Другие страны умнее нас во многом, а наши власти до сих пор слепы.
Ответить
А.   18.01.2010 03:35
Шикарные у вас познания про Европу :) Вы еще уровень пенсий сравните.
В  Швейцарии просто не продается паленая водка из чеченского спирта - там ее пить ни кто не станет. А вот хороший алкоголь он и в Австралии будет стоит от 20-30 баксов и выше.
Ответить
Гость   18.01.2010 03:51
Расскажите ка, что это за такой за "хороший" алкоголь и чем же он хорош?
Чем же может быть хорош яд? Тем что он качественно отравляет?
Ответить
А.   18.01.2010 03:55
Это то же самое, что попытаться вам объяснить что такое "хороший манго", которых в России никогда не было даже за большие деньги.
Если вы никогда не пили хорошего алкоголя, то вам не объяснить.
Ответить
Гость   18.01.2010 04:09
От чего же не объяснить, вот взять французов, уж кто, кто а они то принимают самые качественные акло-наркотики. И ведь страна спивается. Открыто признали что "умеренное" употребление их супер-пупер высококачественных наркотических вин, в 4-е раза увеличивает заболеваемость раком.

Дак вопрос есть ли ещё качественней??? куда уж качественней? Это может быть такое качество что волосы выпадают с первой рюмки это по вашему качественный яд?
Ответить

А.   18.01.2010 04:16
Не путайте "увеличивает заболеваемость" и "увеличивает риск заболевания". Это разные понятия.
Кстати, а увидев эту тенденцию они приняли закон о признании алкоголя наркотиком? Или у них резко сократилась средняя продолжительность жизни ;)
Ответить
Гость   18.01.2010 04:21
Ага, а сумма увеличения риска расчитывается, как правило, на основе фактического увелечения заболеваемости, среди употребляющих групп.
Ответить
А.   18.01.2010 04:25
При этом учитываются еще множество других факторов.
Я не пытаюсь защитить алкоголь, как нечто совершенно безопасное. Взять те же ДТП - это основная причина смертности на дорогах в мире. Но я однозначно против принятия нелогичных мер.
Воспитывать население нужно с раннего возраста. Повышать уровень жизни. Развивать досуг. И многое многое другое. Признанием "ядом" или запретом как наркотика не добьешься ровным счетом ничего в долгосрочной перспективе. Только лишь в краткосрочной это вызовет желаемые сдвиги, но это совсем ненадолго.
Ответить
Гость   18.01.2010 04:43
Вы знаете я вас даже понимаю, когда то у меня тоже в голове было много подобных дурацких мифов.
Вы бы наверно ещё предложили занять их спортом.

Если хотите тратить время на этом форуме пытаясь переспорить меня либо кого то ещё, поверьте я вам при всем желании  не смогу обо всем рассказать. Советую как человеку разумному расширить собственные познания. Прочтите труды Углова, посмотрите Жданова. Кривоногова, составьте преставление на основании каких доводов эти люди представляют данные выводы. А затем сможете полноценно расужить кто прав кто виноват.

Ну а по посут скажу если найдете статистику однозначно утверждающую взаимосвязь уровня жизни в стране и уровня наркотизции. То обязательно мне покажите.

Вопитывать надо, но не вдалбливая ребенку в голову что ему жизненно необходимо употреблять алкогольный яд а иначе он изгой.

Действительно чего можно добитья запретом, вот в сотни раз более опасные по химическим свойствам наркотики, но запрещенные, такие как героин имеют ровно в 100 раз меньшие последствий для населения, чем менее опасные по химии но разрешенные алкоголь и табак. Так, что запрет не эффективен. Как не согласиться.

Задумайтесь кто же вам в голову вложил такую лживую идею что ни при каких условиях нельзя запрещать наркотик? Уж не производитель ли наркотика который этого никак допустить не может?
Ответить

А.   18.01.2010 06:45
Если вы считаете, что труды Жданова заслуживают внимание, то у вас чрезмерно много свободного времени. Да, я посмотрел пару его лекций. Моих знаний хватил понять нелогичность его хода мыслей. Это называется запудривание мозгов. Каким местом это связано с запрещением алкоголя я не имею понятия. Взбреди ему в голову расписать о вреде хлеба, он сделал бы это с неподражаемой легкостью, оперируя различными сомнительными фактами и химическими формулами. Но зато, на основании этого труда можно было бы составить письмо для г-на Грызлова с просьбой признать хлеб ядом.
Я не собираюсь ни кому ничего доказывать. Получается наоборот - большинство комментариев здесь направлены на доказательство ужасающего вреда алкоголя.
В цивилизованном обществе запреты не требуются - человек, как существо разумное, в большинстве случаев сам может решать что ему надо, а что нет. Если он не может решать в случае с алкоголем, то это уже болезнь под названием Алкоголизм, которую необходимо лечить. В противном случае, это выбор человека изредка "травиться" и делает он это не по незнанию.
Ответить
Гость   18.01.2010 06:50
>>В цивилизованном обществе запреты не требуются

Что же, разрешим все что запрещено: убийства, воровство, все остальные запрещенные наркотики, пьянство и наркотики за рулем изнасилования.
Ведь не нужны запреты "цивилизованному обществу".

((((
Ответить

А.   18.01.2010 06:55
Не сметайте все в кучу. Преступления против другого человека - это совсем иная история.
Ответить
Гость   18.01.2010 07:00
Аха, а 80% убийств по стране совершаемых в состоянии алкогольного опьянения?
а  автокатастрофыс участием пьяных водителей?
а пожары?
производственные аварии?
Непоноценные дети в 90%  рождаемые по причине употребления алкоголя,
А как минимум 75% брошенных детей из-за пьнства родителей?

А разрушенные семьи?
Избиваемые "куртурно напишшимися мужьми жены и дети"?

Это ваше личное дело???
Ответить

А.   18.01.2010 07:12
Каждый должен осознавать ответственность. На то оно и воспитание, на то они и законы, на то и наказание. Опять возвращаемся к вопросу коррупции - знал бы человек, что его посадят за управление авто в нетрезвом виде, то и не садился бы за руль. А в России все знают "сколь стоит откупиться". Запретив алкоголь вы не избавитесь от пьяных на дороге. Кстати, а вы в курсе, что человек не спавший ночью представляет не меньшую опасность на дороге, что и выпивший? Давайте запретим не спать ночью..
Ответить
Гость   18.01.2010 07:48
>>Каждый должен осознавать ответственность


А вот почему то выходит так что каждый на практике, что не каждый оказывается должен.

Вот почему то вы в упор  не осознаете   ответственность за судьбу общества в котором вы живете. как же так? 
Не осознаете последствий собственного пьянства для окружающих вас людей?

по вашей логике значит в вас дефект если вы не должны или не осознаете?
Так почему вы считаете остальных обязанными по определниюосознавать?
Ответить

А.   18.01.2010 07:53
Постойте, о каких сейчас вы говорите последствиях моего пьянства для окружающих? Если я сажусь с друзьями выпивать, то я прекрасно осознаю что это влечет. И не льется водка бесконтрольно до посинения именно из-за осознания. И за руль не прыгаем гонять на пьяну бошку. И за ножи не хватаемся.
Если у человека сносит бошку, то он тоже должен это осознавать и именно он должен сам принять решение не пить. Если у него не получается остановиться - то это уже алкоголизм, который можно вылечить в большинстве случаев.
Ответить
Гость   18.01.2010 14:35
Вы очень крепко спите!!!
Ответить
Гость   18.01.2010 07:02
Вижу вашу ,полную безграмотность в этом вопросе.
И ещё раз  настоятельно рекомендую изучить проблему, а не диктовать один за одним мифы, которых я уже поверьте мне наслушался и без вас.
Ответить
А.   18.01.2010 07:12
О каких мифах вы сейчас говорите?
Ответить
Гость   18.01.2010 10:21
а почему же нельзя ездить пьным за рулем?
Ответить
Гость   18.01.2010 06:53
Все что я вижу   ваших словах, это то же самое, что я неоднократно видел в словах других людей, пытающих всеми правдами и неправдами отыскать оправдание собственному пороку.
Ответить
А.   18.01.2010 06:57
Все, что я здесь пишу, это лишь поддержание разговора с теми, кто приводит адекватные доводы в пользу запрета алкоголя. "В споре рождается истина".
Пороки есть у всех и я не без них. Но то, что я иногда люблю выпить стаканчик виски со льдом, я к своим порокам отнюдь не отношу.
Ответить
Гость   18.01.2010 07:12
>> к своим порокам отнюдь не отношу.

об этом я пишу. вы лишь изыскиваете оправдания и лазейки для самоуспокоения.

типичное поведение наркомана.

но я же немножко, но я же редко, но никому ведь от этого не плохо.
да и вобще многие этим занимаются.

классика.
Ответить

А.   18.01.2010 07:17
Таким образом вы можете любое действие человека развернуть против него и сказать, что он лишь отмазывается. Не передергивайте. Я могу с таким же успехом сказать, что у вас комплексы беспробудного пьяницы и таким образом вы пытаетесь самозащититься, обманывая себя.
Ответить
Гость   18.01.2010 18:34
давайте поднимем цены, но это не выход! В деревнях люди спиваются от безделия, от нищенских зарплат, от скуки. Так как все развалили, пусть поднимут хозяйства в деревнях и людям будет, что делать.
Ответить
kto4to1   18.01.2010 02:55
БУХЛО - БЫЧИЙ КАЙФ !!
БЫЧЬЯ ТО СКОЛЬКО )))
Ответить

А.   18.01.2010 03:01
Не знал, что быки кайфовать умеют. Быка то хоть раз в жизни видели? :D
Ответить
Гость   18.01.2010 03:04
Только что пришел с фильма "Аватар". Ну и бредятину же снимают - точно под действием наркотиков сценарий писали :lol:
Ответить

Гость   18.01.2010 03:09
На вкус и цвет...
Ответить
Гость   18.01.2010 03:13
Вот и я говорю. Мне нравится старый французский коньяк и односолодовый виски лет 20-25 ;)
Ответить
Гость   18.01.2010 03:17
Посмотрите лучше классику "Время вина и роз".
Ответить
Роман   18.01.2010 03:14
33 000 неудачников... Спирт зло
Ответить

Гость   18.01.2010 03:17
Ты сейчас 32000 ботов обидел, тебе не стыдно?)))
Ответить
А.   18.01.2010 03:31
Его разбавлять нужно перед употреблением ;)
Ответить
Гость   18.01.2010 03:57
а если какашку разбавить, она перестанет быть какашкой?
Ответить
А.   18.01.2010 03:59
Ндя.. лучше бы алкоголь пили, чем быть лишенным этики.
Ответить
Гость   18.01.2010 04:03
лучше не быть лицемерной скотиной смотрящей на гибель собственного народа и рассуждающей об этике.
Ответить
А.   18.01.2010 04:07
Так все таки речь идет уже о своем народе? А как же забота о всем мире? Они  же такие безграмотные, все ни как понять не могут, что алкоголь - это яд и наркотик. Давайте вынесем это на обсуждение международных заседаний, а то как же Россия будет жить окруженная деградированным миром? ;)
Ответить
Гость   18.01.2010 04:12
балабол, через полчаса беседы, начнете к запятым придираться....
Ответить
А.   18.01.2010 04:18
Интересно, почему так много агрессивных людей среди защитников трезвости?
Кстати, к чему я придрался? Разве я не прав на счет спасения мира? Зачем быть единоличниками .
Ответить
Артём   18.01.2010 03:17
"Что такое употребление одурманивающих веществ — водки, вина, пива, гашиша, опиума, табака, и других, менее распространённых: эфира, морфина, мухомора? Отчего оно началось и так быстро распространилось и распространяется между всякого рода людьми, дикими и цивилизованными одинаково? Что такое значит то, что везде, где только не водка, вино, пиво, там опиум или гашиш, мухомор и другие, и табак везде?

Зачем людям нужно одурманиваться? "

На вопрос отвечает Л.Н. Толстой: http://www.tvereza.info/downloads/liter … an_ru.html

"От весьма малых причин бывают весьма большие последствия" (К.Прутков)
Почитайте, что бывает от ста грамм "по праздникам"и безобидной "сигаретки", что уже много лет назад Лев Николаевич написал на этот счёт !

Ответить

А.   18.01.2010 04:34
Представляете сколько сейчас потребуется медицинского ядонаркотика на Гаити?
Кстати, вот вы спорящие тут хоть чем-то помогли тем людям в их ужаснейшей трагедии?
Ответить

Анатолий Белоглазов   18.01.2010 07:46
В праздники погибло от алкояда в России больше чем на Гаити и продолжают травиться.Сокращение населения 1500000 в год конечно не трагедия,а вымирание.Виновными признали и запретили фейерверки,в стране впервые объявили траур по самоубийцам в борделе.
Ответить
А.   18.01.2010 07:59
Мало того, что вы лжете, так еще и отвратительно циничны.
Ответить
Гость   18.01.2010 04:39
Уважаемый собеседник Гость, я вынужден прервать дискуссию на неопределенное время :|
Ответить

А.   18.01.2010 08:17
Оторвусь от дискуссии еще разок. Было приятно пообщаться. До связи! :)
Ответить
Алекс   18.01.2010 05:10
ничё страшного, пусть комменты смотрят... тут сразу видно сколько "за" и сколько "против"...
Ответить

А.   18.01.2010 07:14
Большинству тех, кто против, эта дискуссия не интересна. Да и они понимают бессмысленность этого письма, поэтому даже не заходят сюда голосовать.
Ответить
Гость   18.01.2010 16:41
Ну правильно, они же тихо пьют и курят в сторонке, и только тихо в душе молятся, когда же Боже избавит их от этой зависимости?!
Ответить
Гость   18.01.2010 17:51
Вот только давайте не будем сюда еще и религию приплетать.
Тихо пьют и курят в сторонке, не обращая внимания на подобные изъявления.
Ответить
Егор   18.01.2010 05:26
Чего-то не то. 33442 человек не согласны с тем, что алкоголь это яд... Поймите же, у страны, народ которой одурманен алкоголем, нет будущего. Хотите жить как индейцы в Америке? В какой стране будут жить ваши дети? В каком мире? Задумайтесь.
Ответить

А.   18.01.2010 06:47
Егор, да поймите вы, что счетчик голосов здесь не значит ничего.
Расскажите, пожалуйста, что такого в жизни индейцев в Америке, что вы пугаете этой жизнью.
Ответить
JUMP   18.01.2010 07:43
Индейцы были непобедимый народ.
После того, как им дали алкогололь, и они стали культурно пить, они вымерли. Там споили индейцев в Америке.
Я только вкратце могу рассказать. Если интересно, почитайте об этом литературу. Но вывод тут один - алкоголь, оружние геноцида!
Ответить
А.   18.01.2010 07:47
Вымерли? Да как же! Буквально несколько недель назад Обама подписал указ об очередной компенсации индейцам. А как они живут в США не снилось ни одному коренному жителю Крайнего Севера.
Потеснил их не алкоголь, а цивилизация, которая пришла с порохом и динамитом.
Ответить
Русский бухай и умирай!!!   18.01.2010 09:33
и живут они сейчас маленькими общинами в резервациях и торгуют наркотиками, вот и вся жизнь у них. Так что будем пить, будут вскоре и резервации для РУСОВ. Почему Русов? Они самые тупые в России! Спивайтесь быстрее голубоглазое быдло! Надоели! Жрите водку и подыхайте! Освободите уже страну от своих тухлых тел!
Ответить
А.   18.01.2010 15:59
Не говорите того, чего не знаете.
Ответить
Гость   19.01.2010 21:16
ага,давай-давай,рой другому яму,гаденыш!
Ответить
Альберт   18.01.2010 09:59
Это не 33442 человек, в этой цифре 95 % ложь, все фальсифицировано, взломали сайт и голоса накрутили
Ответить
Николай Файст   18.01.2010 15:14
Не, это делается с помощью накрутчика голосов, прога такая.
Ответить
Сообщений : 4822 · Страницы :  « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »  последняя