Председателю Государственной Думы РФ Грызлову Б.В.

О признании алкоголя ядом и наркотиком

Уважаемый Борис Вячеславович!

В настоящее время ряд профильных Комитетов Государственной Думы проводят работу по подготовке законопроектов или поправок к действующим законодательным актам по регулированию сокращения потребления алкогольной продукции. 10 ноября с.г. Комитет Государственной Думы по охране здоровья провел парламентские слушания на данную тему.

Нужно признать, что после совещания, проведенного Президентом России Д.А.Медведевым  12 августа с.г. о мерах по снижению потребления алкоголя, «решительность» законодателей значительно возросла, и они смело вносят предложения по снижению доступности алкогольной продукции всех видов по времени, месту, возрасту и т.д.. Все это не может не вызывать  удовлетворения, однако есть один, на наш взгляд ключевой, вопрос, который до сих пор остается за кадром.
А собственно потребление чего собираются сокращать наши законодатели?

Федеральный закон от 22 ноября 1995 г. N171-ФЗ  «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции», так определяет этиловый спирт: «спирт, произведенный из пищевого или непищевого сырья, в том числе денатурированный этиловый спирт, головная фракция этилового спирта (отходы спиртового производства) и спирт-сырец».

Федеральный закон «О пиве» дает такое определение пиву: «напиток, насыщенный углекислым газом (диоксид углерода), получаемый путем естественного брожения охмеленного сусла пивными дрожжами без добавления этилового спирта».
По многим другим законам сплошь и рядом идет отнесение алкогольных изделий к «пищевой продукции» и именуют их не иначе как напитками. Согласитесь, что из подобных определений трудно понять, отчего же потребление алкоголя стало национальным бедствием, выкашивающим одно поколение за другим.

Такое впечатление, что законодатели не знают, что еще в начале XX века русские врачи признали алкоголь крайне опасным ядом, а судебная медицина называет алкоголь «функциональным ядом». Законодатели также не знают, что в СССР существовал ГОСТ 18300-72, который давал алкоголю определение как сильному наркотику, а Всемирная Организация Здравоохранения еще на 28 сессии в 1975 году признала алкоголь наркотиком.

Вполне очевидно, что верное определение алкоголя, отражающее его существенные черты, закрепленное в законодательных актах, поможет в значительной мере реализации предлагаемых Президентом Д.А.Медведевым мер по сокращению потребления алкоголя и, особенно, в пропаганде трезвого, здорового образа жизни.

Мы предлагаем внести в основные законодательные акты, регулирующие производство и оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, следующее научно-обоснованное определение:

Алкоголь (этиловый спирт) – легко воспламеняющаяся жидкость с характерным запахом, ядовитое вещество, сильнодействующий наркотик, который при поступлении в организм человека вызывает патологические изменения и сильную зависимость, приво-дящие к болезни или смерти.

Уважаемый Борис Вячеславович!

Закон должен утверждать правду! Законодатель в своей деятельности должен в полной мере руководствоваться статьей 41 Конституции России, которая гласит: «Сокрытие   должностными  лицами   фактов  и  обстоятельств, создающих угрозу  для жизни  и здоровья  людей,  влечет  за  собой ответственность в соответствии с федеральным законом».
Надеемся, что наше предложение о внесении научно-обоснованного определения алкоголя в законодательные акты будет услышано и нам не придется привлекать должностных лиц, в первую очередь Вас, Борис Вячеславович, как руководителя высшего законодательного органа страны, к ответственности «за сокрытие обстоятельств, создающих угрозу  для жизни  и здоровья  людей».
     
С глубоким уважением,

Сопредседатели
Российского Общественного Движения «Трезвая Россия»:
Профессор, академик
Международной академии трезвости                                                                                           В.Г.Жданов

Первый вице-президент
Народной Академии наук                                                                                В.А.Задерей


Владимир Георгиевич Жданов, Валерий Александрович Задерей
07.01.2010 20:07
Показывать сначала новые комментраии
Сообщений : 4822 · Страницы : первая  « 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 » 
Гость   12.03.2010 18:05
В 1865 году в Швеции была введена Гетеборгская (известная также как "Готенбургская";) система, согласно которой право продавать спиртное предоставлялось только акционерным обществам, имевшим специальное разрешение. Им отдавалось от 5 до 6 % прибыли от реализации спиртного. Остальная часть выручки поступала в казну. Продажа допускалась только в хорошо оборудованных заведениях, при наличии широкого выбора горячих закусок и блюд. Не продавалось спиртное в долг, пьяным и детям. С некоторыми изменениями Гетеборгская система была введена в Норвегии и Финляндии. Модификацией Гетеборгской системы стала система Братта, принятая в Швеции в 1919 г. По системе Братта право на покупку не более четырех литров спиртного в течение месяца имел глава семьи или лицо в возрасте не менее 21 года, имевшее постоянную работу; карточка на право получения продукта была действительна только для определенного магазина.

Люди начинают потреблять алкоголь все в больших количествах по мере появления излишков доходов в ходе модернизации. Объяснения требует отсутствие острых алкогольных проблем в некоторых среднеразвитых и развитых странах. В некоторых странах ограничителем выступает религиозная традиция, иногда ? высокая частота гена алкогольдегидрогеназы (адаптивный для тропических условий и одновременно ответственный за тяжесть последствий алкогольного опьянения). В склонных к алкоголизации североевропейских странах, к которым можно отнести и Россию, эффективной, как показывает опыт, может быть только ограничительная алкогольная политика.

Ответить

Андрей+   12.03.2010 23:40
Полагаю,что ген алкогольдегидрогеназы выработался у средиземноморских Европейцев(в отличие от кочевников и охотников) собирателей винограда ,на поверхности которого, (как и любой иной немытой ягоды)как известно, находится  винная бактерия.По-видимому-эмпирически найденная культура потребления алкоголя Греками,Римлянами (разбавление вина водой в два-три раза) позволила их организму приспособиться к такому избыточному алкоголю и выработать указанный  ген,позволяющий разлагать  на кетоны и альдегиды более высокие дозы внешнего алкоголя (особенно,чем у азиатов,у которых такого гена нет).Не уверен в прямой зависимости потребления алкоголя от доходов населения.Напоминаю,что любой организм взрослого человека вырабатывает алкоголь порядка 10 грамм в сутки-попытка снимать стресс потреблением повышенных доз особенно крепкого алкоголя приносит первичный положительный эффект и тяжелую расплату в виде отравления организма продуктами его распада ,снижения и прекращения выработки собственного алкоголя организмом и,как следствие-возникновения его патологической зависимости от внешнего алкоголя.Практика показывает,что если власть заинтересована в здоровье своего населения,то не останавливается перед самыми жесткими мерами-вплоть до приравнивания алкоголя к тяжелому наркотику и установления смертной казни за его потребление и распространение-помню случай.когда наш незадачливый моряк в 80-х годах прошлого столетия попытался ввести бутылку водки для собственных нужд в Папуа-Новую Гвинею-только вмешательство Горбачева предотвратило смертную казнь моряка.Конечно,это крайний случай,однако мировая практика показывает,что в борьбе с наркотиком (а алкоголь таковым безусловно является) все средства в обществе хороши-для России,уверен, свое слово не сказало еще Православие,надо срочно вводить госмонополию на производство алкоголя (и ответственность Государства за спаивание народа!),а так же предотвращать пропаганду и круглосуточную продажу алкоголя,культивируя здоровый образ жизни.В России только правильно подобранная дозированная совокупность указанных мер сможет сейчас привести к резкому снижению потребления алкоголя и спасения миллионов людей (Мордвы,Русских,Башкир и др.)-коренных жителей страны.К сожалению,маловероятно,что власть Путина это будет делать.Вместо этого-еще  лет 20 назад по постсоветскому пространству проскочила какая-то медицинская Американская организация (тогда об этом было сообщение  в нашей центральной печати) с генетическим (!) анализом населения якобы " на дефектный ген Чингисхана" (как теперь понимаю-на самом деле смотрели отсутствие гена алкогольдегидрогеназы) и,убедившись,что таковых не менее 30 млн.мужчин и 60 млн.женщин- затем дружно помогали власти (и иже с ними) спаивать коренное население в деревнях,завозив с Грузинских перевалов в регионы дешевый спирт Ройял.По сему,откровенно-слабо себе представляю,чтобы нынешняя геноцидная власть кроме болтовни и обозначения вопроса что-нибудь начала бы сейчас реально для народа делать....
Ответить
Шалгиев   17.03.2010 10:31
Ну хоть одно НАУЧНОЕ подтверждение сего бреда у вас есть???
Ответить
Андрей+   17.03.2010 15:15
Тебе умные книжки, видно, вредно читать.Оставайся невеждой.
Ответить
Андрей+   17.03.2010 17:18
А первичная информация (например, про ген алкогольдегидрогеназы) есть и в вилкипедии.
Ответить
Анатолий   18.03.2010 08:58
Три момента здравых в Вашем рассуждении:

1)"если власть заинтересована в здоровье своего населения,то не останавливается перед самыми жесткими мерами-вплоть до приравнивания алкоголя к тяжелому наркотику и установления смертной казни за его потребление и распространение"

2"в борьбе с наркотиком (а алкоголь таковым безусловно является) все средства в обществе хороши"

3)"слабо себе представляю,чтобы нынешняя геноцидная власть кроме болтовни и обозначения вопроса что-нибудь начала бы сейчас реально для народа делать...."

А посему, поскольку процесс зашел слишком далеко. то Россию могла бы спасти только военная хунта. Да только и военные наши плоть от плоти алкаши.
Тупик...
Амба ...
Кранты России...
Аминь..
Ответить

Андрей+   19.03.2010 12:40
Анатолий-что еще за военная хунта трезвенников?))))))
У нас,слава Богу,в России пока  достаточно здравомыслящих людей и  без таких извращений.
Ответить
Анатолий   22.03.2010 05:31
Ваши слова:

"если власть заинтересована в здоровье своего населения,то не останавливается перед самыми жесткими мерами"

Так вот, ВЛАСТЬ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА. То, что в очередной раз собираются делать, а точнее, смешить народ, торжественно нареченное президентом "пакетом мер" - все это уже проходили и все это не принесло результата, подтверждение тому - сегодняшний день. 

Цена вопроса высока - гибель нации, народа, страны. А потому единственным спасением является постулат "в борьбе с наркотиком (а алкоголь таковым безусловно является) все средства в обществе хороши". Снизу ничего сделать нельзя. То, что мы сейчас здесь дискутируем - мышиная возня. Теперь спасение может прийти только сверху. Сильная рука, хунта - назовите как угодно, сработает все. И никто не пикнет. И не надо говорить,  что вопрос слишком сложный, что наскоком не получится, что нужно потихоньку. Ждать нельзя, потому что пока солнце взойдет, роса очи выест. Всего-то и нужно , что принять ЗАКОН О ЗАПРЕЩЕНИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ, и предусмотреть ответственность за нарушение, вплоть до высшей. А уж довеском к этому закону будут  терапевтические меры, пропаганда здорового образа жизни, лечение, кодирование, промывка мозгов.  Чтобы у пьющих было, между чем выбирать. И они сами выберут - пить им, или гнить в лагерях, как это делают те, которые преступают сейчас закон, становясь ворами, убийцами, насильниками.

Сейчас же приоритет отдается терапии, причем одной рукой собираются лечить, а другой спаивать. Ну не буду я слушать вашу пропаганду о прелестях трезвости, когда у меня с утра трубы горят, и мне их залить нужно, и я имею полное право, и ничего мне за это не будет. А вы, сволочи, мне не даете полечиться с утра. А когда я полечусь, мне ваша пропаганда до фонаря - вот такая психология пьяницы. Это ж идиотом нужно быть, чтобы не понимать, или пьяниц никогда не видеть.

"У нас,слава Богу,в России пока  достаточно здравомыслящих людей и  без таких извращений". — Одного мне только непонятно, как с нашими здравомыслящими до жизни такой дошли?
Ответить

Гость   12.03.2010 21:59
Областная антиалкогольная компания "Мы выбираем жизнь!!! Ты - не молчи!!!" начнется 20 марта с акции на главной площади Костромы.

К участию в мероприятии приглашены учащиеся учебных заведений Костромы и близлежащих районов области, члены молодежных общественных организаций и объединений, воспитанники детско-юношеских спортивных школ.

С призывом к здоровому образу жизни перед молодежью выступят известные люди города и области, знаменитые спортсмены, актеры и музыканты. Также, в этот день на площади будут представлены все костромсккие спортклубы и секции.

Ответить

Гость   13.03.2010 01:32
"Мы выбираем смерть!!! Заткнись, пожалуйста!!!"
Ответить
Гость   13.03.2010 01:39
Чудненько, дебилов станет меньше!;)
Ответить
Илья   13.03.2010 20:19
http://www.open-letter.ru/letter/4225 Уверен что все проголосовавшие "За" здесь, согласятся и с этим.
Ответить

Академик   14.03.2010 14:52
Отличная идея!!!!!
Ответить
Анатолий   18.03.2010 10:57
Ага. Как внести раскол в общество. Голова у вас, батенька
Ответить
Анатолий   18.03.2010 10:55
Не соглашусь. Предложение напоминает построение социализма в отдельно взятой стране. И тут же в письме следуют уступки зеленому змию - бокал вина в день после работы - очевидно, за вредность?... расслабиться... все мы люди... а почему бы и нет?..

Расцениваю письмо 4225 как предательское, как и все полумеры в борьбе с алкоголем.

Только сухой закон для всей страны, то есть ЗАПРЕТ НА ПОТРЕБЛЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН, с уголовной ответственностью за нарушение, вплоть до высшей меры,  может помочь России в борьбе с умертвлением нации.

В остальном полагаю. что президент  с премьером должны быть привлечены к суду за геноцид собственного народа.
Ответить

Академик   27.03.2010 22:59
Абсолютно с Вами согласен! Ответственность должны нести не только президент и премьер, но и другие ответственные лица!
Ответить
Грачев   15.03.2010 12:01
Алкоголь яд.
Подерживаю.
Убрать с прилавков.Продавать в крайнем случае в аптеке с 30 лет (когда организм и мышление сформировалось).
Ответить

Гость   15.03.2010 12:08
Алкоголь- яд! Из-за него вся страна сошла с ума!!! Это безобразие! Необходимо убрать его с прилавков. Совсем!!!
Ответить

гость2   26.03.2010 18:52
+1500
Ответить
Гость   15.03.2010 16:07
Золото - экономическая составляющая любой страны.
Черное золото - нефть - энергетическая составляющая любой страны.
Жидкое золото - спирт - экономическая и энергетическая составляющая любой страны.
Мы, русский народ, сможем существовать без золота и без нефти, но без спирта наша нация вымрет.
Ура товаищи!

Только со спиртом мы непобедимы.
Предлагаю всех трезвенников обязать 10 часовым рабочим днем и дополнительными налогами:
1.Если они не пьют, то пускай платят по тарифу (1 пузырь= средняя цена в магазине на момент уплаты=100р  * средняя норма потребления спирта на душу населения в год=16л) = 3200р.
2.Налог на содержание медвытрезвителей.
3.Налог на роскошь.
4.Кого поймают в магазине с 24-00 по 6-00 отправлять на принудительные работы. Первый раз 5 суток, второй раз 10 суток, третий - расстрел.
5.Если прошел мимо человека лежащего в кустах под забором и не помог - расстрел.

Наше дело пьяное мы победим!
Ура товаищи!

Ответить

Гость   15.03.2010 18:33
Для борьбы с алкоголизмом и табакокурением в России цены на спиртные напитки и сигареты необходимо увеличить, а продажу алкоголя после 9 вечера запретить, считает руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.

"По-моему, не ниже 300 рублей должна стоить бутылка водки. Не меньше, по 10 долларов", - сказал Г.Онищенко на пресс-конференции в "Интерфаксе" в понедельник. Он заявил, что цены на сигареты в России также предельно низкие, и это беспокоит медиков. "400 млрд. штук сигарет производит Россия (ежегодно), из них до 40% -это дешевый сегмент сигарет. Это вообще бросовые цены", - сказал Онищенко.

Ответить

Андрей+   15.03.2010 23:56
То,что говорит Онищенко-утопия и попытка срубить на горе по быстрому бабки.Это все уже было.Будут гнать самогон и сажать самосад.И сильные запреты больным людям не помеха-сколько,например, рисовали на метиловом спирте череп с костями,добавляли всякие рвотные вещества-и все напрасно-все равно люди травились.Надо социальный уровень жизни людям поднимать -значимость  жизни людей в своих глазах и государства.
Ответить
Sovest   16.03.2010 15:06
Никто из моих близких родственников самогон гнать и/или покупать не будет точно, если алкоголя совсем исчезнет с прилавок. Никакой самосад сажать тоже не будут. А ваши родственники побегут это делать? И кто остаётся? - только совсем деградированные личности, которым уже не поможет вообще ничего и в жизни уже ничего неспособны ценить, кроме алкоголя. Или считаете, что обычные "культуропитейщики", коих абсолютное большинство - побегут за самогоном, или что ещё хуже, сами начнут его гнать?

Кстати говоря, лично убедился(да и никогда не сомневался в этом), на примере всех своих близких и знакомых, которые полностью отказались от алкоголя, осознанно. Не удивительно - у всех них почему-то сразу личный социальный уровень поднялся, интерес к жизни поднялся в разы, стремление к чему-либо поднялось.

Думаю не стоит перечислять страны, которые по соц. уровню куда хуже нас, но сами люди там на приличном уровне живут, потому-что не травят себя.

Вот цитата, отражающая действительность:
"Все пьют, не потому-что жизнь дерьмо, а жизнь дерьмо - потому-что все пьют."

Хотите повысить социальный уровень в стране - начните с повышения самого себя, а не ждать светлого будущего со стороны государства, которого можно ждать вечно, если сам ничего не захочешь. Индивид+индивид+индивид+......+индивид=общество. Какими мы будем в отдельности, таким и будет целое общество.
Ответить

Андрей+   16.03.2010 19:52
Спуститесь с небес на землю.В стране полно маргиналов.И без социальной и медицинской госпрограммы население во многих регионах уже не спасти-а вы все про культуру рассказываете.Она будет,когда власть научится  уважать народ , беречь его здоровье,создавая достойные,а не геноцидные условия жизни.Конечно в регионах будут самогон гнать и самосад сажать (отцы и деды научат этому своих детей и внуков)-да к табаку еще сахарную свеклу присаживать-чтобы на сахар для самогона меньше тратиться.Будут-не сомневайтесь. Вы видно живете в городе?Тогда и в городе увеличится криминальное распространение спирта с парфюмерных и химзаводов.Надо же будет как-то компенсировать алкогольной мафии  падение выручки (а ,судя по последним данным от законодателей,гос монополии на алкоголь в ближайшее время не предвидится)? И это еще не худший вариант,поскольку сейчас добавился еще опиумный мак и конопля.В советское время на огородах средней полосы такого беспредела не было.Вон,под Воскресенском еще недавно практически в открытую выращивали культурную индийскую коноплю. А где-то под Хабаровском местная братва обложила деревню данью-выращивать и сдавать им коноплю.Позор!Кстати,а почему ваши знакомые полностью отказались от алкоголя?На праздники,минуя Русские традиции- будут сидеть всухую? Это уже в России пройденный неудачный этап. Разве полный отказ от алкоголя это и есть его культурное потребление?И цитаты у вас странные-неясно,почему тогда люди начинают массово пить,если у них сначала  все нормально? А вот с последнее ваше высказывание можно вообще вынести эпиграфом всего данного обсуждения,только он относится к здоровым людям,коих,к сожалению,в России остается все меньше и меньше.....Для наркозависимых,как известно, требуется медицинская и социальная помощь-про культуру им рассказывать бесполезно. Вообще у меня последнее время нередко создается   ощущение,что Россия  сейчас представляет собой для "Золотого миллиарда"  эдакий мировой испытательный полигон социальных,политических, биологических, экологических и др.технологий,а наше население здесь выступает в роли заменителя подопытных лабораторных крыс и мышей.
По сему-письмо Жданова,в общем,правильное-только назвать алкоголь наркотиком явно недостаточно-надо еще реально бороться за минимизацию его распространения-а для этого как раз культурные традиции винопития нужны для нормальных людей и социальная и медицинская помощь для наркозависимых.Ведь человечество не примет общий сухой закон из-за невозможности такого мероприятия ввиду легкой доступности алкоголя в природе-давайте смотреть правде в глаза?Тогда  пусть ген алкогольдегидрогиназы крепнет и развивается в человеческих организмах вместе с высокой культурой потребления качественного алкоголя. Вы не против?
Ответить
Sovest   17.03.2010 12:17
Я понял, что примерно так воспримите мой комментарий.
"как раз культурные традиции винопития нужны для нормальных людей" - поверьте, для нормальных людей такие традиции точно не нужны. Суть то не в качестве алкоголя и выдуманной неизвестно кем культуре пития, а в том, что он весь состоит из одного и того же вещества - C2H5OH, что в самом дешёвом алкогольном изделии за пару десятков рублем, что в самом дорогом за тысячи долларов. Одно и то же вещество в составе действует на всех ОДИНАКОВО, единственный косвенно смягчающий фактор воздействия на человека того или иного алко-изделия отличается дополнительными примесями. От этого происходит разное воздействие на организм и конечно же психику человека, но оно всегда разрушительное, и как правило незаметно для самого потребляющего.

Вообще вот смотрите, пример:
Живут два человека, каждый день общаются и друг друга видят. Один из них ведёт трезвый образ жизни, а другой любит "выпить". Либо тоже самое, но оба из них любят "выпить". Само собой постепенное деградирование личности видно будет ТОЛЬКО в одном из этих случаев, когда один из них совершенно трезвый образ жизни ведёт, именно этот человек может видеть, как меняется в худшую сторону(по психике в первую очередь) его друг. А в случае, когда оба потребляющие, то они как правило не могут видеть собственную деградацию, поскольку смотрят друг на друга одинаковым взглядом, алкоголизированным.

Беречь здоровье конечно же и государство должно, но в первую очередь это проблема лично тех людей, кто губит себя сам. А моя идея именно в том заключается(не знаю почему вы не уловили мысль), что из тех людей, кто ведёт нормальный, трезвый образ жизни, пусть не сидят просто так, а пусть пользуются этим во благо народа. Ведь все мы знаем, что именно та непьющая часть населения, которая составляет всего несколько процентов, может и хочет что-то изменить в лучшую сторону в стране. Остальным 90 с лишним процентам людей в стране вообще безразлично на всё происходящее, так как они сами в "системе", управляемые чем и кем угодно, только не собственными мозгами. Понимаю, что порой кажется, что всё я тут преувеличил и выглядит как утопия, но в жизни ведь всё практически так и есть, сейчас, в 21-м веке, в 2010-м году. Если мы ничего делать не будем в реальной жизни, то ничего хорошего можете вообще не ожидать от государства. А интернет - это мощнейший инструмент объединения людей, им можно и нужно пользоваться, опять же - во благо.
Ответить

Андрей+   17.03.2010 14:45
Вы забыли только,что алкоголь,в отличие от обычных наркотиков, встраивающихся в обмен веществ организма человека вместо других веществ (медиаторов,ферментов и др.)-  для человеческого организма физиологичен (т.е.организм его сам вырабатывает), и этим обусловлена его уникальность в природе.По сему-не упрощайте проблему.
Если зло нельзя победить в принципе-его надо минимизировать и взять под контроль.
Социальная составляющая в вашем примере безусловно присутствует-но если соседи будут выпивать по праздникам хороший алкоголь,то их здоровью только прибавится.Увы,Вы правы,что пятьюдесятью граммами алкоголя  они могут не ограничиться-а вот здесь как раз у нормальных людей и срабатывают личностные ограничения-видели,к примеру,как ,в отличие от Русских,пьют Армяне?Первая рюмка полная,вторая-половина,третья-четвертушка и т.д.И всегда трезвые с пирушки уходят.Это и есть личностный контроль,которому нормальным людям не грех поучиться.Мы же не Папуасы и в состоянии себя контролировать.Если же проявляется  патологическая тяга к спиртному (т.е. от принятия внешнего алкоголя у него в организме перестает вырабатываться собственный алкоголь)- то таким людям следует воздерживаться от алкоголя,а обществу и государству-помочь им в этом..В любом случае-согласен,что без самоосознания человеком своей проблемы с алкоголем помочь ему нельзя.И вообще-государство обязано создавать условия жизни для трезвого общества-а людей наркозависимым помогать.Я не отношусь к сторонникам абсолютной трезвости, но считаю необходимым сейчас жестко регламентировать государству и обществу потребление алкоголя в России.К этому людям" в пакете" надо дать социальную альтернативу в жизни,поскольку,что бы мы с вами тут не говорили-именно маргинальная социальная среда порождает условия для наркомании и алкоголизма.Нужна комплексная государственная программа-а власть сейчас пока даже госмонополию на алкоголь вводить не хочет....
Ответить
Джек Лондон   18.03.2010 11:06
Джек Лондон


                           Джон - Ячменное Зерно

   ГЛАВА ПЕРВАЯ

   Эта мысль созрела у меня однажды в день выборов. В послеполуденный час
я спустился с фермы по Лунной долине в маленькое селение, чтобы сказать
свое "да" или "нет" по поводу разных поправок к конституции штата
Калифорния. Было жарко, и я выпил несколько рюмок перед тем, как опустить
свой бюллетень, и две-три после. …. К себе на ферму
я прибыл к вечеру и успел еще разок выпить перед ужином.
   - Ты голосовал за женское равноправие или против? - осведомилась
Чармиан.
   - За!
   Она издала возглас удивления, ибо должен признаться, что в дни
молодости я, несмотря на свой пылкий демократизм, был противником женского
равноправия. С годами я выработал в себе известную терпимость, поняв, хотя
и без восторга, общественную неизбежность этой реформы.
   - Все-таки объясни, почему ты голосовал за? - допытывалась Чармиан.
   Я принялся объяснять многословно и сердито…
   Пьян не пьян, но возбужден я был изрядно, в голове приятно шумело, в
общем, я чувствовал себя в ударе.
   - Как только женщины добьются избирательного права, они потребуют
сухого закона, - сказал я. - Тогда тебе крышка, Джон - Ячменное Зерно! Уж
они-то, жены, сестры, матери, угробят тебя наверняка!
   - А мне ведь казалось, что Джон - Ячменное Зерно - твой друг, -
заметила Чармиан.
   - Да, друг. Нет, нет, какое там! Никогда он мне не был другом. Когда я
с ним, мне чудится, что мы друзья, но тут-то я меньше всего ему предан. Он
король обманщиков. Он правдивейший из правдивых. Он окрыляет человека. Но
он в союзе и с Курносой. Путь, который он указывает, ведет к обнаженной
правде и к гибели. От него и прозрение и безумие. Он враг жизни, он учит
мудрости, но мудрости потусторонней. Он кровавый убийца, губитель молодых
жизней.
   Чармиан глядела на меня с недоумением.
   А я уже не мог остановиться. Да, действительно я был в ударе!
   Мозг работал четко. Каждая мысль сидела в своей клетке, готовая
вырваться наружу, словно узник, ждущий в глухую полночь сигнала к побегу.
И каждая мысль была, как откровение, точная, четкая, образная. Алкоголь
озарил мой мозг ярким светом. Джон - Ячменное Зерно пожелал излить свою
душу и выбалтывал сокровенные тайны моими устами. Картины прошлого
воскресали у меня в голове, сменяясь ряд за рядом, точно войска на параде.
   Я был властен отбирать их в любом порядке. Я полностью владел своими
мыслями, распоряжался словами, подкреплял их примерами из своего богатого
жизненного опыта. В этом и есть колдовская сила Джона - Ячменное зерно: он
изощряет ум, нашептывает роковые истины, освещает серость жизни багряными
лучами прозрения.
   Я бегло обрисовал Чармиан свое прошлое, коснулся главных черт своей
натуры. Я не потомственный алкоголик. Никакого органического влечения к
алкоголю у меня нет. В этом смысле я рос нормальным человеком. Привычка к
алкоголю у меня благоприобретенная, и я немало выстрадал, пока привык
пить. Вначале меня тошнило от спиртного хуже, чем от лекарств. Я до сих
пор ненавижу его вкус. Я пью только ради того, чтобы быть "под хмельком",
а в возрасте от пяти до двадцати пяти меня и это не привлекало.
Потребовалось двадцать лет насилия над организмом, чтобы преодолеть
отвращение к алкоголю и создать к нему привычку.
   Я рассказал Чармиан, как познакомился с алкоголем, как болел после
каждой выпивки, и привык к нему лишь потому, что он оказывался всегда под
рукой. Под рукой - это даже не то слово. Все увлечения в период
формирования моей личности толкали меня к алкоголю. Мальчишкой, продавая
газеты, в годы юности, плавая матросом, работая рудокопом и просто
странствуя в чужих краях, я всегда видел, что где бы ни сходились мужчины
- обменяться мыслями, пошутить, покуражиться, похвастать, отдохнуть от
вечного отупляющего труда и забыться, - на столе непременно появлялась
бутылка. Местом сборищ был кабак. Люди собирались там за бутылкой, как
собирались в седой древности их первобытные предки вокруг кочевого костра.
   Я напомнил Чармиан про лодочные домики на южных островах Тихого океана,
куда ее не допускали. Курчавые туземцы пировали и пьянствовали там без жен
- для них это была святая святых, для женщин - табу, нарушение которого
каралось смертью.
   Кабак помог мне в юношеские годы уйти от мелочной женской опеки, открыв
передо мной широкий свободный мужской мир. Все пути вели в кабак. Тысячи
неведомых дорог сходились там и расходились оттуда по всему свету.
   - ПРИВЫЧКА К АЛКОГОЛЮ СОЗДАЛАСЬ У МЕНЯ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ОН БЫЛ ДОСТУПЕН,
- ВОТ ГДЕ КОРЕНЬ ЗЛА, - заключил я свой рассказ. - Мне он совсем не
нравился. Я смеялся над ним. А в конце концов стал пьяницей. Двадцать лет
я прививал себе вкус к крепким напиткам, потом еще десять лет заставлял
себя их полюбить. И никогда мне это не доставляло радости. По натуре я
человек простодушный, жизнерадостный. Но когда со мной Джон - Ячменное
Зерно, я становлюсь мрачным пессимистом и испытываю все муки ада.
   Впрочем, нужно отдать ему должное, - поспешил я добавить, как привык
это делать всегда. - Джон - Ячменное Зерно режет правду в глаза. Вот в чем
его сила. Так называемая житейская правда - вовсе не правда. Это та
непременная ложь, которая поддерживает жизненные устои, а Джон - Ячменное
Зерно не оставляет от нее камня на камне.
   - И вряд ли этим оказывает большую услугу жизни! - вставила Чармиан.
   - Ты права, - согласился я. - В этом-то вся трагедия. Если на то пошло,
он скорее играет на руку смерти. Вот почему я нынче голосовал за женское
равноправие. Вспомнил всю свою жизнь и понял, что стал пьяницей оттого,
что алкоголь был всегда слишком доступен. Поверь, не так уж много людей
рождаются алкоголиками. К слову сказать, само это понятие требует разъясне
ния. Алкоголик - это тот, кто органически не может существовать без вина и
бессилен бороться со своей страстью. А большинство пьющих - вовсе не
прирожденные алкоголики. Ни первая, ни двадцатая, ни даже сотая рюмка не
доставила им удовольствия. ПИТЬ ОНИ ПРИУЧИЛИСЬ ТАК ЖЕ, КАК ПРИУЧАЮТСЯ
КУРИТЬ, ХОТЯ, ВПРОЧЕМ, ВТОРОЕ КУДА ПРОЩЕ. ПРИЧИНА ОДНА - ДОСТУПНОСТЬ
АЛКОГОЛЯ. Женщины это знают. Расплачиваться за все приходится им,
бедняжкам, - женам, матерям, сестрам. ЗАТО КОГДА ИХ ДОПУСТЯТ К УРНАМ, ОНИ
ПОТРЕБУЮТ ЗАПРЕЩЕНИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ.
   И ЭТО БУДЕТ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО: ИЗБАВИТ МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ОТ МНОГИХ БЕД. НЕ
ВИДЯ ВИНА, НЕ ПИТАЯ К НЕМУ СЛАБОСТИ, ЛЮДИ НЕ СТАНУТ ДАЖЕ ВСПОМИНАТЬ О НЕМ.
В результате жизнь подростков и юношей сделается содержательнее. И жизнь
девушек, их будущих подруг, тоже.
   - Почему бы тебе не написать об этом на благо грядущих поколений? -
сказала Чармиан. - Чтобы жены, сестры и матери поняли, за что им следует
голосовать.
   - Воспоминания алкоголика? - поморщился я, - вернее, не я, а Джон -
Ячменное Зерно: ведь он уже сидел во мне и слышал мою
покровительственно-благодушную болтовню. Только он, Ячменное Зерно,
способен вдруг превратить улыбку в презрительную гримасу.
   - Нет, - сказала Чармиан, привыкшая по-женски не обращать внимания на
его грубые выпады. - Ты ведь доказываешь, что ты не алкоголик, не запойный
пьяница, а СВЕЛ ДРУЖБУ С БУТЫЛКОЙ ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО ОНА БЫЛА ВСЕГДА ИЗЛИШНЕ ДОСТУПНА. Вот об этом и напиши и назови свою книгу "Воспоминания об алкоголе".
Ответить

Андрей+   18.03.2010 15:57
Вы хотите,чтобы Я прокомментировал? Человек запил ,потому что к маргинальным условиям его жизни и доступности алкоголя добавилась его предрасположенность к винопитию.Культуры самоограничения в винопитии никакой (явно не грек или римлянин)-а других общественных занятий,кроме посещения кабака, у него не было.Причины винопития указаны правильно.Как справедливо указал Лондон-реально потомственных алкоголиков рождается не так много (хотя в России уже генетическая маргинализация от алкоголизма сказывается на потомстве)-отсюда мораль:необходима здоровая и развивающая общественная среда и минимизация- т.е жесткая общественная и личностная регламентация винопития,(а в идеале-запрещение)т.е. ,например-поститься,пить рюмки только по официальным праздникам,каждый раз половиня, и т.д.)-а это под силу сделать в России только при Госмонополии и ответственности Государства за распространение алкоголя. И,конечно,при активном участии и пропаганде трезвого образа жизни религиозными конфессиями,прежде всего-Православия.
Ответить
[The__Strange]   18.03.2010 17:14
Еще религии здесь не хватало.
Причем "прежде всего" РПЦ. А как же Конституция - свобода вероисповедания?
У подростков, которым наплевать на православие и коих большинство, это вызовет только желание сделать еще один плевок в сторону религии.
Ответить
Андрей+   19.03.2010 12:56
Глупости говорите.При чем здесь свобода вероисповедания? Уже сейчас Православная церковь создала многие приюты для бомжей по России,среди которых,как мы понимаем.много алкоголиков.И не расписывайтесь за всех подростков в плевке на Православие-оно этого не заслуживает.Поскольку зто,как минимум,очаг Русской духовности и культурологии, необходимая составляющая для самоидентификации Русского сознания. Особенно для молодежи. Конечно,каждый сам выбирает свой жизненный путь, и его совесть-его личное дело.А ваш атеизм-ваше личное дело.
Ответить
[The__Strange]   18.03.2010 15:22
Вы, наверное, удивитесь, но папуасы гораздо лучше себя контролируют, нежели так называемые "цивилизованные".
Не идеализируйте возможности медицины и государства - если человек хочет пить, ничто его не заставит отказаться от этого. Альтернативы? Не смешите. Им на них наплевать. ИХ жизнь их устраивает, иначе бы они так не жили. Если человеку хочется что-то поменять, он идет и меняет. И не надо оправдывать их поступки тем, что они якобы не видят лучшей стороны, не знают, к чему стремиться и что делать "с жистью такою паганой". И видят, и знают, и могут. Не лишайте их ответственности.
Ответить
Андрей+   18.03.2010 15:31
Подвираете-Папуасы вообще не могут себя контролировать-если бы,например, не смертная казнь за употребление алкоголя, введенная властью в Папуа-Новая Гвинея-спились бы за одно поколение (посмотрите,к примеру на чукчей,индейцев  или аборигенов)-просто государство там вовремя и жестко отреагировало на эту опасность с учетом биологии и культурологии своего народа.А вот когда человек уже болен наркозависимостью,то ему,в первую очередь, надо обществом оказывать медицинскую и социальную помощь,а не рассказывать про личную ответственность-поскольку он уже твои рассказы адекватно не воспримет.Рассказывать о личной ответственности полезно в качестве профилактики здоровым и адекватным людям.
Ответить
[The__Strange]   18.03.2010 16:58
А "лечить" их тем более бесполезно.
Потому что самый первый шаг к излечению - признание проблемы. А у "культурнопитейщиков", о которых и идет здесь речь, такой проблемы по их мнению нет. Откровенных алкоголиков не так много и интересует их в жизни только бутылка с искомым - тут уж ничего не пропишешь. СОВСЕМ.
Как я уже говорила, если человек уже выбрал такой путь "от гадкой жизни", то почему вы решили, что он воспользуется возможностью избавиться от зависимости на государственном уровне? Три ха-ха два раза.
Я не рассказваю им, я объясняю вам:
Пока. Человек. Самостоятельно. Не примет. Решение. Не пить. НИКТО ЕМУ НЕ ПОМОЖЕТ.
А сам он не примет решение, ибо "он уже столько пьет, да всего чуть-чуть! ну ничего же не случилось же - печень позволяет пока".
Если же принудительно начать лечение, то у нас, во-первых, психиатрических клиник не хватит, во-вторых - кто будет в это время работать? Не говоря уже о том, что принудительное лечение не возымеет эффекта - через некоторое время все начнется по новой.
А добровольно культурнопитейщики не пойдут лечиться, потому что одни "не алкоголики же ж", а другим "все равно будет нечем заняться же ж". И не вдолбите вы в их свинцовые головы, что это не так.

Да, под словом "папуасы" я имела в виду не граждан Папуа - Новой Гвинеи, а так называемые "не цивиллизованные" племена.

Хотите ввести смертную казнь за употребление? Во-первых, нужно сначала снять мораторий со смертной казни, во-вторых - у нас найдут, как уйти от закона. Да и сами исполнители и учредители закона не прочь выпить под Новый год или на свадьбе. Не эффективно.

Если уж так мечтать, то я вообще бы находящихся в пьяном сотоянии на улице отлавливала, устанавливала личность, ставила бы строжайший надсмотр и при повторении "подвига" стерилизовала.
Ответить

Андрей+   18.03.2010 18:04
Так Вы считаете,что люди,выпивающие сейчас по праздникам по 50-100 грамм-больны?Тогда это все цивилизованное человечество,которое,кстати, считает такое потребление алкоголя культурным.Читайте Джека Лондона-тот хорошо подметил,что маргиналов с предрасположенностью к алкоголизму рождается немного.Значит,виновата социальная общественная среда,которую как раз и определяет Государство. Государство,это все общество-понимаете?И власть,продающая дешевый и опасный алкоголь на каждом шагу,и молча пьющее население.Однако излишняя доступность алкоголя -и есть главная причина алкоголизма(читайте классика).Так Вы хотите сказать,что сейчас "спасение утопающего-есть дело рук самого утопающего"?Лечить от алкоголизма не надо?Если человек пъет,то это его личное дело,типа-пусть погибает?Вы хотите отмазать ответственность Государства за спаивание народа,что ли?Где Я написал,что хочу ввести смертную казнь?Я сейчас за государственное регулирование,  ограничение и контроль потребления алкоголя обществом с ответственностью власти за его распространение (Президента выбирали?Вот пусть он не на словах,а на деле для народа потрудится),создания властью достойных жизненных условий и среды для общественного саморазвития,а не геноцида,как сейчас.А Вы,как понимаю,за геноцид-власть не при чем,общество должно отлавливать своих больных членов и не лечить, а кастрировать?Это же явное ваше весеннее обострение!
Ответить
[The__Strange]   19.03.2010 08:19
Это не весеннее обострение, держите себя в руках.

Хорошо, правительство примет обязанность и ответственность. Только кто это будет исполнять? Милиционеры-выпивохи? Чиновники, принимающие в дар "качественную" водку и мартини? Сначала нужно очистить аппарат, а там уже можно и за население приняться.
Кстати, интересно было бы посмотреть, как вы его очистить попытаетесь.

Да, я считаю, что люди, выпивающие по праздникам по 50-100 грамм, больны.
Поясняю.
Как можно назвать здоровым человека, который вливает в себя вредное вещество? Да еще "за здоровье"?
Да, конкретное вещество С2Н5ОН вырабатывается в организме человека, но в мизерных количествах - ведь именно такое количество необходимо для НОРМАЛЬНОЙ жизнедеятельности. И не нужно этим оправдывать потребление этой дряни по праздникам по 50 г, утверждая, чтоэто безопасно. Нет, нет и нет, скажу я вам. Потому что урон все равно будет нанесен, просто количественно гораздо ниже, чем если бычеловек выпил литр. Но никто не даст вам гарантии, где именно будет нанесен этот урон. Может быть, будут заблокированы несколько нейронов в мозгу, может быть - клетки в кишечнике, а может быть, и репродуктивная система. А в последнем случае вполне разумно звучит моя идея о стерилизации.
Самое страшное не в том, что они пьют и наносят урон, а в том, что потом они рожают детей с идиотической наклонностью к бутылке. Приглядитесь к подросткам на улице - в руках ягуар, пиво, другие какие-нибудь "энергетические" коктейли.

А вообще привязанность к бутылке возникает не от излишней доступности, а, во-первых, от генетической предрасположенности, выработанной в трех поколениях, и во-вторых - от недостатка мозгов. За последнее ручаюсь.
Я целый год исследовала жизнь современных подростков. Мне было интересно - зачем они пьют, что они от этого получают. Я пила столько же, сколько и они, но ничего кроме ужасссного вкуса не получала. Знаете, почему-то у меня зависимости не выработалось.
А вот в зависимости людей, выпивающих по праздникам, сомневаться не приходится. Ибо без 50 г это не праздник, правда?
Первая реакция здорового организма на заливаемые внутрь 10 г алкоголя - ужасный, обжигающий вкус и полное отсутствие желания повторить этот опыт. Первая реакция здорового  организма на сигарету - сильный кашль и все то же полное отсутствие желания повторить этот опыт.
Все, что ниже этого порога - если не зависимый, то точно нездоровый организм.

Ни в коем случае не пытаюсь отмазать ответственность правительства. Но горстка людей НЕ В СИЛАХ отвадить придурка с бутылкой от пития.
Вы пытаетесь отмазать человека от личной ответственности. Ах, какая гадкая жизнь! Ах, какое ужасное у нас государство! Ах, где моя бутылка!
Лучше бы делом занялись, а не ерундой страдали. И никто не создаст им дело, человек должен САМ его себе создать.

Не занимайтесь максимализмом, держите себя в руках.

P.S. А вы знали, что пацаны на районе, у которых посиделки без пивасика необходятся, тоже считают себя культурнопьющми?
И таких пацанов на районе гораздо больше, чем милых интеллигентов с 50 г на столе.
Ответить

Андрей+   19.03.2010 12:19
Это Вы держите себя в руках и прежде думайте,чем глупости писать.Насчет 50-100 г. алкоголя по праздникам-это ваше личное мнение,и,как Я уже говорил-не совпадающее с мнением абсолютного большинства.Хотите перевоспитать весь цивилизованный мир?Это утопия.
Подростки алкоголиками сейчас уже иногда рождаются-это правда,однако три поколения назад этого еще не было?И тогда пить его предки как раз и начали от излишней доступности и маргинальной социальной среды.Про вкусовые качества алкоголя- это ваши личные ощущения (вы,видно, только дешевый крепкий алкоголь глушили,а вот выпили бы  хорошее вино или коньяк-вам бы понравилось).
А то,что понимаете ответственность Государства перед народом за спаивание населения-это хорошо (а Я как раз не снимаю личную ответственность с алкоголиков-но ответственность за маргинальную социальную среду и излишнюю доступность алкоголя населению должно нести государство).И почему Вы считаете,что поборников трезвости на Руси лишь горстка?Например,женщин в России половина-Вы их всех тоже в алкоголики записали,что ли?А подростки из вашего примера в России пока иной жизни,кроме пъяных подворотен,не видели-разве они одни должны нести за это ответственность?Государство тут не при чем?
Ответить
Анатолий   19.03.2010 08:28
Андрей+, перечитайте еще раз классика, я специально выделил ключевые моменты заглавными:

ПРИВЫЧКА К АЛКОГОЛЮ СОЗДАЛАСЬ У МЕНЯ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ОН БЫЛ ДОСТУПЕН,- ВОТ ГДЕ КОРЕНЬ ЗЛА, -

ПИТЬ ОНИ ПРИУЧИЛИСЬ ТАК ЖЕ, КАК ПРИУЧАЮТСЯ КУРИТЬ, ХОТЯ, ВПРОЧЕМ, ВТОРОЕ КУДА ПРОЩЕ. ПРИЧИНА ОДНА - ДОСТУПНОСТЬ
АЛКОГОЛЯ. Женщины это знают. Расплачиваться за все приходится им, бедняжкам, - женам, матерям, сестрам. ЗАТО КОГДА ИХ ДОПУСТЯТ К УРНАМ, ОНИ ПОТРЕБУЮТ ЗАПРЕЩЕНИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ.
   И ЭТО БУДЕТ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО: ИЗБАВИТ МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ОТ МНОГИХ БЕД. НЕ ВИДЯ ВИНА, НЕ ПИТАЯ К НЕМУ СЛАБОСТИ, ЛЮДИ НЕ СТАНУТ ДАЖЕ ВСПОМИНАТЬ О НЕМ.

А в мнении "Государство,это все общество" вы заблуждаетесь. Государство - это ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ НАС ТРАВИТ, и только в ее силах положить этому конец,  введя сухой закон.  И вот это она как раз делать и не собирается - прекращать травить собственный народ.

Для нее выгодно, чтобы мы пили. чтобы мы были в дерьме. Вы представляете, как после введения сухого закона  вся страна наутро проснется и на трезвую голову посмотрит, в какую  клоаку ввергла народ наша власть. Что произойдет, когда начальник не будет больше меня держать на крючке, потому что подловил меня однажды пьяного на работе, когда после работы мы с друзьями соберемся не выпить, а конкретно решать, что делать и как дальше жить?
Вот тут-то и проснется наше НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ. и тогда еще можно будет говорить о будущем России.

А в настоящее время ей хана. Не воскресать.
Аминь.

А в остальном полагаю, что премьер и гарант должны быть привлечены к суду за геноцид собственного народа
Ответить

Андрей+   19.03.2010 12:36
Классика преречитал и лишний раз убедился в сложности проблемы алкоголизации России.Однако Америка решает проблемы алкоголизма именно общественными методами (соуиальная и медицинская помощь,анонимные клиники и открытые общественные организации)-там никому в голову не придет кастрировать алкоголика-а там принято обращаться к сознанию человека: например,публично рассказывая о своей данной проблеме,человек осознает свою болезнь и получает понимание от общества.Только осознав свою проблему и захотев излечиться,алкоголик создает саму возможность психологической и медикаментозной помощи. Не грех бы такие методы и в России применить?
Насчет Государства Вы заблуждаетесь-это не одна власть,а все общество:власть и народ.Легитимность любой власти дает народ.Не будет народа-не будет и власти-и Государства.А то,власть не собирается ограничивать алкоголь и отвечать перед народом за его спаивание-так на то народ  и есть,чтобы заставить власть исполнять перед всем обществом свои Конституционные обязательства и гарантии (здесь-на здоровый образ жизни).
Ответить
[The__Strange]   19.03.2010 12:46
Какой максимализм.
Глупо и немного по-детски.
Ответить
Андрей+   19.03.2010 12:59
Заглядывайте иногда в общественнополезные книжки (в т.ч. Конституцию РФ),изучайте социальный опыт других народов по интересующему вас алкогольному вопросу.Еще много чего для себя интересного найдете.
Ответить
Анатолий   19.03.2010 14:46
Не нужно американскую одежду примерять на русского пьяницу. Достаточно вспомнить пословицу о дитятке, которое нужно учить, пока оно поперек лавки укладывается. Для России терапия-увещевания опоздала на три поколения. Поэтому - только хирургия, только сухой закон, только радикальные меры. Отечество в опасности, и промедление смерти подобно, если хотите аналогий.

"публично рассказывая о своей данной проблеме,человек осознает свою болезнь"  – Вы много встречали в России алкашей, признающих, что они алкаши? А я на Севере 20 лет варился в этом алкогольном котле, а имею перед глазами наглядные примеры  сухого закона в отдельно взятом поселке или старательской артели. И достичь его было просто: продажу просто прекращали, и ЗАПРЕЩАЛИ УПОТРЕБЛЕНИЕ, нарушение стоило человеку всего лишь работы, но никто не нарушал и не роптал, все были только "за", потому что по трезвянке понимали. что это сделано для их же блага.

Но для этого, для осознания, нужно. чтобы все алкаши и культурнопитейщики протрезвели.
Ответить

Андрей+   19.03.2010 15:08
Да бросьте.Русский алкоголик ничем не хуже Американского.Нормальные люди не животные-способны собой управлять-а больных надо лечить.А отдельные артели трезвости,согласен- надо по возможности расширять,где есть маргинальная среда и социальные предпосылки для пъянства (когда личные методы самоконтроля не срабатывают еще и ввиду предрасположенности к алкоголю)-а поскольку в масштабах страны эти ограничения ,как показывает практика,не срабатывают-то  и надо решать сей запущенный вопрос в России поэтапно: сначала взять Государству под контроль и ограничить распространение алкоголя в стране.Ведь если нельзя сразу победить зло-надо ограничить и взять его под контроль- и поэтапно локализовывать  до минимально возможного размера.По-моему-это очевидно.
Ответить
Анатолий   19.03.2010 16:18
"поскольку в масштабах страны эти ограничения ,как показывает практика,не срабатывают" —

Это какая же практика? Лично мне о такой ничего не известно. А предпринимавшиеся с 60-х годов "меры по усилению борьбы с пьянством " результатов не приносили и не могли принести, потому что они не делали главного - НЕ ЗАПРЕЩАЛИ ПОТРЕБЛЕНИЕ, то есть оказывались полумервами и дискредитировали всё начинание. А ведь тогда контроль был в руках государства!

Так и сейчас, немного перефразировав Маяковского, можно сказать:
Это —

         очень плевое дело,

если б

        государство  захотело

               со счетов особых отделов
эту мелочь

                   списать в расход.

Так что зло победить можно в течение суток.

Кстати, конкретный вопрос: Сегодня государство берет монополию в свои руки, а завтра вводит сухой закон (запрет на потребление, с предусмотренными законом самыми жесткими уголовными наказаниями). Что   этому может  воспрепятствовать? Я лично не вижу проблем. Вся мощь в руках государства. Какие аргументы могут быть против?
Ответить

Андрей+   19.03.2010 17:19
Анатолий,например-практика сухих законов прошлого века 20-х годов в Америке и 80-х Лигачева в России.Да и в Европе пытались его местами вводить.Читайте выше об этом в моих постах.Или найдите в интернете-это известная информация.В России как раз Государство и потворствовало пьянству населения-например,на производстве в конце 90-х без 50 граммов спирта рабочего ни за какие деньги в выходные не вытащишь-и власть полулегально выдавала на это спирт (пардон,на протирку оптических разметок)!Я сам работал в то время на производстве и знаю,о чем говорю. По сему- существенная ответственность за нынешнее состояние Русского мужика лежит еще  на советской власти.Значит,не хотели коммунисты тогда здоровье людей блюсти-показатели плана им были дороже.
Что касается последнего вашего вопроса-рад,что вы это поняли,поскольку Я как раз об этом и говорил тут последнее время-для России мне кажется наиболее реальным сейчас именно такой метод последовательной локализации алкоголизма в России-здоровым людям дать в качестве альтернативы пьянству и профилактики достойную работу и социальные гарантии Государства, больным алкоголизмом-медицинское лечение.Но практика в России,Вы правы,показывает,что если Государство не заинтересовано в изменении ситуации (т.е. власть предлагает маргинальные социальные условия и дешевый и доступный алкоголь,а общество молча спивается),то ничего и не произойдет.
Ответить
Анатолий   19.03.2010 21:09
не нужно путать понятия СУХОЙ ЗАКОН - ЗАПРЕТ НА ПОТРЕБЛЕНИЕ, и ОГРАНИЧЕНИЕ ДОСТУПНОСТИ АЛКОГОЛЯ. Первого у нас никогда не было, ни у нас , ни в Америке. Было второе, что приводило неизбежно к росту спроса (запретный плод), производству самогона, потреблению суррогатов и т.д., и в конечном итоге к дискредитации понятия СУХОЙ ЗАКОН путем подмены понятий. Попытку чего я и вижу в вышеизложенных предложениях.

То есть   предложение еще раз наступить на те же грабли, и вызвать эскалацию, рост потребления.

Аллегория: при остановке дыхания мозг должен быть оживлен в течение 5 минут. Просрочил - можно не стараться дальше. Так вот у России и время истекло для оживления, и ей нужна операция, СУХОЙ ЗАКОН. Промедление, терапевтические меры запоздали. СТРАНА ВЫМИРАЕТ И ВЫРОЖДАЕТСЯ, а мы сопли жуем и предлагаем ей душеспасительные беседы.

кто не согласен - тот дурак или враг.

Мусульманские страны в условиях СУХОГО ЗАКОНА - ЗАПРЕТА НА ПОТРЕБЛЕНИЕ с неотвратимостью казни за наружение прекрасно существуют, несмотря на низкий уровень жизни. ОНИ БЕДНЫЕ, НО ОНИ ЗДОРОВЫЕ!У них куча проблем помимо, но  у них есть будущее, потому что они трезвые.

В остальном полагаю, что президент  с премьером должны быть привлечены к суду за геноцид собственного народа.
Ответить

Андрей+   20.03.2010 01:04
Анатолий-прежде,чем спорить, изучите материал-прочитайте материалы по мировому опыту по вводимым сухим законам хотя бы в вилкипедии.А то Вы постоянно путаетесь в определениях. О каком сухом законе Вы сейчас говорите,если алкоголизм населения поощряется нынешней властью путем своей бесконтрольности и бездействия -даже Госмонополию на алкоголь не хотят вводить?И табак надо запретить.Возможно это сейчас реально?Кто это будет делать?Спуститесь с небес на землю.Насчет привлечения к судебной ответственности указанной вами парочки за геноцид населения России-полностью согласен.
Ответить
Андрей+   20.03.2010 01:30
Кстати-за всех мусульман не расписывайтесь-вон, Башкиры,например,пьют ничуть не меньше Русских и Мордвы.Наливают водку в чайник,и пьют-"Аллах не видит."Такие же алкаши.
Зато у мусульман больше наркоманов.
Ответить
Анатолий   20.03.2010 05:35
Опять передержка. Картишками пробавляетесь?

Поясняю:
у меня :"Мусульманские страны в условиях СУХОГО ЗАКОНА - ЗАПРЕТА НА ПОТРЕБЛЕНИЕ с неотвратимостью казни за наружение прекрасно существуют, несмотря на низкий уровень жизни. ОНИ БЕДНЫЕ, НО ОНИ ЗДОРОВЫЕ!У них куча проблем помимо, но  у них есть будущее, потому что они трезвые."

У Вас: "Кстати-за всех мусульман не расписывайтесь-вон, Башкиры,например,пьют ничуть не меньше Русских и Мордвы.Наливают водку в чайник,и пьют-"Аллах не видит."Такие же алкаши."

Ощущаете разницу между МУСУЛЬМАНСКИМИ СТРАНАМИ  с сухим законом , то бишь запретом на потребление, и БАШКИРАМИ?

Не передергивайте.
Ответить

Андрей+   20.03.2010 12:27
Анатолий-если вам  для чего-то нужен последний пост-ради Бога.Глупости не пишите только.Какие могут быть пьющие и наркозависимые здоровые мусульмане?Я не о тех мусульманах пишу,которые веруют и которых сдерживает от пьянства ислам,а о тех ,кто потребляет, колется и т.д..И таких много.По сему для Русского Православия не есть достойный пример.У мусульман проблем с наркоманией не меньше.
Ответить
Анатолий   20.03.2010 05:29
Я не путаюсь в определениях. СУХОЙ ЗАКОН - ЗАПРЕТ НА ПОТРЕБЛЕНИЕ. Все! Все остальное - от лукавого, и подмена понятий. Не передергивайте. а с "алкоголизм населения поощряется нынешней властью путем своей бесконтрольности и бездействия -даже Госмонополию на алкоголь не хотят вводить" — полностью согласен. Они вообще не хотят и не собираются бороться  с этим.
Ответить
Андрей+   20.03.2010 12:42
Вот и почитайте опыт введения сухих законов в России,Америки и др.-и Вы поймете,что во власти всегда находятся силы,не желающие его вводить.Я вам говорю,как поэтапно это можно сделать,а Вы понимать не хотите. Заставить власть взять контроль и ответственность за производств и распространение алкоголя в стране-сейчас обществу жизненно необходимо.И не только алкоголя-любые наркотики надо запретить,пока их потребление не стало в России традицией, как,например,потребление опиатов у восточных мусульманских народов  или кокаина у Инков (10 млн.(!) населения наркоманов жуют листья коки и говорят,что это их культурология).Я говорю,что надо вводить Госмонополию на алкоголь и требовать от власти ответственности и минимизации его распространения.Запретить  в России производство крепкого алкоголя и дешевых слабогоалкогольных напитков всех негосударственных предприятий.Это уже должно быть на сегодняшних плакатах манифестующих вместе с требованием отставки геноцидной власти!
Ответить
Гость   15.03.2010 18:36
МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Мосгордума планирует обратиться к мэру Москвы Юрию Лужкову с предложением исключить в ближайшее время из ассортимента уличных ларьков табачную и алкогольную продукцию.

В понедельник на заседании комиссии МГД по здравоохранению и охране общественного здоровья обсуждались предложения об ограничении шаговой доступности продажи табачных изделий подросткам и детям.

"Мы выступим с предложением к мэру Москвы Юрию Лужкову о том, чтобы убрать из номенклатуры розничной торговли такие товары, как табак, алкоголь и пиво", - сказала на заседании комиссии в понедельник член комиссии Людмила Стебенкова.

По ее словам, в настоящее время этот перечень согласовывается с префектурами каждого округа.

"То есть они просто не смогут продавать эти товары. А если будут, то будут нести административную ответственность", - отметила Стебенкова.

Она также добавила, что в Мосгордуме рассматривается закон об уголовной ответственности для лиц, реализующих табачную и алкогольную продукцию детям.

"Они слушать ничего не хотят, для них деньги дороже здоровья детей. И для того, чтобы защитить наших детей, мы должны принять такие непопулистские меры", - отметила депутат.

Ответить

Павел   15.03.2010 23:38
До там же всё насквозь коррумпировано!!! Мало шансов. Хотя за это предложение!
Ответить
Анатолий   18.03.2010 08:37
Глупости. Как это будет выполняться: "Привлечение к уголовной ответственности лиц,  реализующих табачную и алкогольную продукцию детям"? Допустим, я продавец. Пришел ко мне парнишка за куревом, попросил я у него паспорт. Все в порядке, 18 или 21 (какую  там умники примут планку). Купил он коробку, вынес и раздал ребятне, которая сложилась и попросила ему купить курева. Или выпивки. Фантазия у слушателей есть? Сами додумаетесь, или продолжать? Боюсь, что фантазии у прожектёров нет, поэтому продолжу.
Имеет 18-21-летний человек право купить себе коробку сигарет, дееспособный? Имеет. По Конституции! Имеет пацан 12-летний право курить? Имеет. По Конституции! Имеет право старший угостить младшего куревом? Имеет, пока Закона, запрещающего это, я не встречал.
С выпивкой посложнее, есть закон, есть ответственность, но! - слушайте Задорнова - русский человек горазд по части обхода законов.
Поэтому продолжу.
Имеет право 12-летний пить спиртное? Имеет! По Конституции! И 5, и 7-летний тоже. Значит, единственное препятствие - как передать от законно купившего к имеющему законное право пить, но лишенному возможности купить. А вот это уже дело техники, я даже и в подробности вдаваться не буду: все законно, все легально, милиция берет под козырек и извиняется перед "купившим и обеспечившим".

Вывод: До тех пор, пока САМО УПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ НЕ БУДЕТ ВНЕ ЗАКОНА, все попытки бороться будут обречены на провал. Слишком далеко зашел процесс.
Ответить

а   18.03.2010 10:24
А возразить, кроме минуса, и нечего...
Ответить
Гость   24.03.2010 18:41
Это правильно, больше скажу, сухой закон неизбежен. Если мы не примем его сейчас, через 50 лет он будет принят, вместе со всеми другими нормами шариата. У мусульман демография положительная.
Ответить
Гость   15.03.2010 19:15
Почему пьют- очень низкий уровень культуры. Низкая культура- от бедности, неустроенности быта. Бытие порождает сознание. На Западе например, там высокий уровень жизни и люди думают о душе.  Чтобы помочь больным людям, бездомным животным, дети там бездомные не бегают. А у нас с утра надо думать о хлебе насущном. Как прожить день. Через очень-очень много леть, когда в нашей стране будет качество жизни лучше,  бытовые проблемы сойдут на нет. И Тогда люди будут думать о душе и делать поступки на благо человека,  а не во зло. Всем привет.
Ответить

Андрей   15.03.2010 20:58
Высокий уровень потребления был и в Советское время когда был более высокий уровень не говоря об уровне культуры. А во многих странах Европы в настоящее время идут антиалкогольные компании.  На международных православных семинарах именно иностранные священики говорят чтов развитых странах практически нет духовности, есть стабильность, комфорт, удобства , а духовности нет. Именно изобилие приводит к нравственной и духовной деградации.
Ответить
Himmel   16.03.2010 10:33
А российские православные просто молчат на семинарах или врут что всё хорошо. 2 млн абортов в год и всех всё устраивает! Беспризорных детей там нету. у нас миллионы.
В любом случае этой "духовности" в России ещё меньше чем где то в мире.
Ответить
Sovest   16.03.2010 15:44
Вроде же сам Патриарх Кирилл об этом говорил, не так давно, на каком-то молодёжном форуме, по ТВ показывали даже. Может на тех семинарах на самом деле и не православные, а только выдающие себя за них, как это и со многими якобы верующими, которые на самом деле по образу жизни далеки от верующих, развратничают.
Ответить
андрей   18.03.2010 07:15
Преект "Общее дело" это проект РПЦ. А здесть по что уже сделано православными по этой проблеме http://www.trezvenie.org/
Ответить
Илья   16.03.2010 09:01
Сравните уровень быта с 15ым веком например, окажется что не такой уж он и низкий, сознание определяет бытие нисколько не меньше, всё в голове, и низкий уровень жизни тоже.
Ответить
Sovest   16.03.2010 15:40
"Низкий уровень жизни" - это одна из многих распространённых отмазок, чтобы начать пить и пить дальше. А от того, что пьёшь - уровень жизни не то, что не повысится, он точно понизится ещё больше.
Ответить
Sovest   16.03.2010 15:37
Очень низкий уровень культуры просто так не становится. Как раз чем больше пьют - тем сильнее и уменьшается культура. Почему-то всё время многие любят не причинно-следственную связь видеть, а следственно-причинную, то есть обратную.

Алкоголизированному обществу вообще плевать на культуру, соответственно кто будет её поддерживать и поднимать в стране?? Непьющих людей в России всего 3-5 человек из 100, и как вы думаете, кто именно управляет всей культурой у нас? Естественно те, кто в большинстве.

Поэтому, чтобы поднимать культуру общества, нужно сначала хотя бы 30-40% людям в стране самих себя поднять, свою внутреннюю культуру. А у нас как всегда, "пусть вооон тот займётся культурой, а я пока попью, если у него выйдет, тоже присоединюсь..." Именно так и работает глобальная общественная мысль - пусть кто-то что-то сделает, а я потом как-нибудь.

Мы - молодые люди, мы способны всё буквально поменять в стране в лучшую сторону, если каждый из тех, кому небезразлична жизнь своей Родины - будет хоть что-то делать, а быть лишь смотрителем. Я с командой например занимаюсь общественной деятельностью по пропаганде трезвого образа жизни, даём людям правду об алкоголе и сигаретах, несколько раз уже проводили лекции для студентов, а также для военнослужащих. Хотя бы несколько человек из них - но обязательно пересматривают свои взгляды на жизнь, начинают видеть мир вокруг таким, каким он есть на самом деле. И благодарности были, кто-то потом сам же начинает вести пропаганду трезвости.
Это лишь одна из частей по повышению культуры, и этого конечно мало, очень мало. Есть ведь спортмены отличные среди нас, творческие таланты, просто во всём культурные люди, которые могут и своё окружение, друзей и знакомых повышать, придавать им интерес к жизни.

Всё это не сложно, нужно только желание. И не ждать, когда кто-то что-то сделает за вас.

Если ничего делать никто не будет из нас, простых граждан, ни о каких "через много-много лет" какого-то улучшения можете не ожидать, это точно.
Ответить

Андрей+   16.03.2010 20:22
Надо заставить наше Государство ввести госмонополию на алкоголь и взять ответственность за его распространение в России!Повышать личную культуру винопития каждому хорошо,но недостаточно-нужен комплекс медицинских и социальных государственных программ по формированию в Российском обществе здорового образа жизни,а не пиар власти об этом перед Западом!Может,Жданов по этому поводу напишет еще одно письмо?
Ответить
Sovest   17.03.2010 12:33
Согласен про госмонополию. Вроде сейчас ведутся активные работы по попытке её введения, возвратить, как и было раньше у нас.
Интересно - кому именно повышать "культуру" винопития нужно? Молодёжи 12-25 лет это бессмысленно вообще, все они пьют только ради того, чтобы напиться. Про "культуру" пития вообще нужно говорить так, что это унижение самого себя, потому-что культуры потребления ядов не может быть впринципе(понимаю, качественный алкоголь - это качественный яд, действует менее заметно для потребляющего, сильнее маскируется под "благородный напиток";) Тем более почти у всех поголовно заложена укоренившаяся мысль - что "если дорого - значит точно качественно, надёжно, да ещё и полезно". Причём бОльшую угрозу обществу несут как раз не типичные алкоголики(они и на виду то не бывают почти никогда), а именно "культуропитейщики".

Алкогольная мафия всегда атакует трезвеннические движения, постоянно подменяет ценности, вдалбливает людям свои идеи, но то, что так будет любой трезвый человек и так знает, поэтому нам нужно стараться быть ещё сильнее. На любую пропаганду тоже нужна пропаганда, и чем сильнее с одной стороны, тем сильнее пусть будет и с другой стороны.
Ответить

Андрей+   17.03.2010 15:12
Хороший алкоголь много не выпьешь-дорого (да и не нужно),а на дешевый после него переходить-  неприятно. На своем опыте говорю.В природе же много других веществ,которые могут быть в зависимости от дозировки использованы как яды или лекарства.А насчет алкогольной мафии-согласен.Самое страшное,что без госмонополии в водку для ускорения геноцида населения сейчас можно добавлять все что угодно (например,канцерогены,токсины и др.-и кто теперь проверит,что раньше не добавляли?) и никто за это уголовной ответственности не понесет (в лучшем случае партию алкоголя конфискуют).Рекламу алкоголя в общественных  местах и его круглосуточную продажу  надо запретить (исполнение-под жесткий контроль),лицензии у Кавказа на производство спиртов отозвать-и производить его только на государственных ,подконтрольных обществу,предприятиях. Понятно,что лобби у алкогольной мафии  в России большое,однако без этого мы сейчас в борьбе с алкоголизмом с места реально не сдвинемся.
Ответить
Анатолий   18.03.2010 08:49
Ну, вы , блин,  молодцы, Андрей плюс с Совестью!
"Ввести госмонополию на алкоголь" - это же ввести госмонополию на убийство своих граждан!
Приехали...
Ответить
Андрей+   18.03.2010 13:28
Не лоббируйте алкогольную братву-и без вас таких ту достаточно. Повторяю,что если нельзя сейчас полностью победить зло(а мировая практика показывает отрицательный опыт введения сухих законов),то его надо минимизировать и взять под контроль.Государство же есть общественный инструмент мониторинга и контроля за деятельностью его членов-по сему именно государству ответственность за распространение алкоголя в стране логично и доверить.Я понятно объясняю?
Ответить
Андрей+   18.03.2010 13:41
И потом,даже теоретически только государство   способно прекратить употребление наркотика в стране (пример-борьба власти Колумбии с наркокартелем)-неужели Вы думаете,что частное алкогольное лобби в России сейчас будет бороться сама с собой?
Ответить
Анатолий   18.03.2010 13:49
А где это я ее лоббирую?

Вы рассуждаете, как враг.

А почему не ДОВЕРИТЬ БОРЬБУ С АЛКОГОЛЕМ ГОСУДАРСТВУ путем введения СУХОГО ЗАКОНА - ЗАПРЕТА НА ПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ? Алкогольная братва его не введет. А так получается - государство создает себе проблему, и потом все силы бросает на борьбу с ней и мужественно борется, бросая на алтарь этой борьбы уйму средств, то бишь одной рукой спаивает народ, а другой грозит пальчиком. Бредятина, согласитесь.

Увы, даже при введении сухого закона проблему мгновенно решить будет невозможно. Но ТОЛЬКО ВВЕДЕНИЕМ ЕГО возможно будет минимизировать это зло, и практически мгновенно остановить дальнейшее вовлечение в потребление молодежи И ВЫМИРАНИЕ НАЦИИ.
Но...

А посему полагаю, что премьер и гарант должны быть привлечены к суду за геноцид собственного народа
Ответить

Андрей+   18.03.2010 15:11
Потому что сухой закон-утопия.Его утопит как раз ваша алкогольная братва.Законы пора вводить для исполнения,а не стимулировать на Руси теневой бизнес всяких Чикагских мальчиков типа Аль Капоне.В Америке это уже все давно проходили около века назад.При такой коррупции в стране никакие абсолютные запреты не подействуют-а только простимулируют теневой бизнес. Хотите наступить на их грабли?Я смотрю реально на вещи и предлагаю другим делать то же самое.Госмонополия на алкоголь-единственный шанс создать сейчас условия для искоренения пьянства в России.А Вы вот тут демагогией занялись.Так кто же есть враг?
Ответить
Анатолий   19.03.2010 07:59
Уточню: алкогольная братва - ВАША, поскольку вы за сохранение статуса кво - спаивания народа (попутно поразмыслите, кто в таком случае враг).
И неважно, кто она, эта алкобратва - государство, за которое вы ратуете,  или теперешние частники.

Цель у них- У ВАС -  одна - споить народ, уничтожить Россию. А для пьющего без разницы, кто его будет спаивать, Аль Капоне, или Аль Путине. Пить он не перестанет, пока алкоголь БУДЕТ НЕ ЗАПРЕЩЕНО ПОТРЕБЛЯТЬ. Но даже и тогда, я уже говорил, пьянство не исчезнет 100%-но. Но это будет уже борьба на один фронт, не стимулируемый и не подпитываемый законно государством - по части спаивания народа. Хотя и даже тогда этот один фронт будет состоять из множества участков, но в любом случае поле борьбы будет вдвое меньше.

А все дискуссии тут идут потому, что подавляющее большинство противников алкоголя на словах - на деле культурнопитейщики, латентные алкоголики, которые себя таковыми не считают, но готовы до смерти отстаивать свое право - конституционное право! - потреблять алкоголь. Их даже не смущает, да что не смущает - не трогает, что от этой реализации их права в конечном итоге  гибнут их же близкие.

Любой зверь готов умереть за свое потомство, а человек, алкоголизированный человек - нет. Вывод?
Ответить

Андрей+   19.03.2010 15:16
Не путайте власть и Государство.Это разные вещи.Где Я ратую за спаивание народа?Латентные алкоголики (по вашей квалификации) Египтяне,Греки и Римляне,создавшие культуру потребления алкоголя, создали современную цивилизацию и у них не было такой социальной проблемы с алкоголем,как в России.Разве они,как нации, спились?Так что думайте ,что пишете.
Ответить
Андрей   23.03.2010 21:10
С чего вы взяли что у них небыло этой социальной проблемы? А потом вы считаете что цивилизацию они по пьяне строили? И почему нация должна спится? У нас и сейчас  в РОссии алкоголиков 2%. Это маргинальная группа котороя вобще на общество невлияет.
Ответить
[The__Strange]   18.03.2010 15:28
Сухой закон вот так, с наскоку - не выход. Да и не выйдет.
Постепенно можно к нему придти.
Ответить
Анатолий   19.03.2010 06:55
Я даже-
       социалист.
                 Но не граблю,
                              не жгу.
Разве можно сразу?
                  Конешно, нет!
Постепенно,
           понемногу,
                     по вершочку,
                                 по шажку,
сегодня,
        завтра,
               через двадцать лет.
В.Маяковский

Пока солнце взойдет, роса очи выест
Ответить

Гость   18.03.2010 09:43
Бла-бла-бла
Ответить
Андрей+   18.03.2010 13:29
Знакомые бубенцы....
Ответить
Макар   17.03.2010 12:20
Радует, что достаточно много людей понимают смертельный вред алкоголя. Это обнадёживает.
Мой хороший товаришь болеет алклголизмом. Его закодировали на 1 год и он чётко выдержал год, но всё равно запил. Тогда его закодировали на 3 года и теперь жить ему стало легче. Я узнал, что по этой технологии можно закодировать максимум на 10 лет.
ТЕПЕРЬ СПОНТАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!! Пришло в голову когда читал эти сообщения.
ПРИВИВКА ОТ АЛКОГОЛИЗМА!!!!!!
Можно всех кого призвали в армию сразу кодировать на 10 лет (если возможно больше, то на максимальный срок), т.к.:
1. Будут трезвые пока служат
2. В армию берут блее или менее здоровых, поэтому хоть как то генофонд сохраниться.
3. Последующие 10 лет (это где-то до 28-30 лет) так же солдат в запесе сохранит трезвость и сможет родить нормальных детей

МИНУСЫ!!!
1. Непонятно, как эта кодировка влияет на человека, но во всзяком случае лучше чем употрбление алкоголя. Но я уверен, что можно сделать такую вакцину и всех привить

Кто может ещё что придумает

Ведь от НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ГРИППА прививают, так почему от алкоголизма прививку не сделать.

призываю развить мысль :)
Одна голова хорошо, а 34263 головы лучше

Ответить

Sovest   17.03.2010 13:05
Да, но только несколько НО:
1. Кодировать придётся 12-14 летних детей, ведь до армии бОльшая часть из них уже алкоголизированными становятся, соответственно и здоровых мало остаётся, по-настоящему годных для армии. Это сейчас вроде скидки уже стали делать на некоторые болезни в военкомах, иначе вообще брать в армию некого было бы.
2. Сделать вакцину... Чувствуется, что почти никто не захочет её себе делать, и по большей части это будет молодёжь. Ведь они же уже не способны гулять и веселиться без бутылки. Это я к тому, что кодировать то нужно только тех, кто уже пьющий. А тех, кто и не начинал - и кодировать не нужно, их нужно лишь просвещать побольше об алкогольных и табачных ядах, чтобы и начинать не захотелось. Но тут нужно учесть тот фактор, что практически все начинают пить и курить не сами по себе, а по принципам "ты меня уважаешь?", "за компанию", "ну ты же с нами?" и так далее, то есть окружение программирует людей начать пить, друзья, родственники, знакомые.

И по поводу этой кодировки. То, что она всё-таки действует - это очень хорошо. Но среди них есть чисто психологические кодировки, а сам укол(или что там) - для вида.
Ведь как и Жданов говорил, так и я лично убедился на практике - самое лучшее средство, чтобы человек перестал пить и жил трезво - это СЛОВО!!! Никакие наркологи не помогут человеку навсегда бросить пить, они лишь продлевают сроки, чтобы человек некоторое время не пил, а потом опять начнёт. А словом человек придёт к трезвости осознанно(это тоже уметь нужно, преподносить информацию), и у него не будет чувства того, что он сейчас сорвётся и опять запьёт.
Ответить

Андрей+   18.03.2010 01:47
А еще лучше,что бы за словом Жданова (и иных подобных активистов и общественных организаций) было дело власти,заинтересованное на практике в демографии,социальном,материальном и духовном  развитии (а не в  алкогольном геноциде) общества в России. Без активной позиции государства сейчас  изменение порождающее пьянство социальной среды людей (проблемы,особенно в регионах- с работой,культурой,образованием, здравоохранением и т.д.) с изменением  маргинального на здоровый образ жизни населения в России будет невозможным.
Ответить
Гость   18.03.2010 10:06
Ну что за бред ты несешь?
То что молодые люди не готовы к армии, это от не качественного питания или его отсутствия и многочисленных отрицательных социальных факторов.
И наборы производят в основном из районов, а городские отмазываются.
У нас дохрена войн за последнее время было, афган и две чечни, за это время воспиталось новое поколение с отсутствием понятие родина и пофигизмом.
Сейчас в армии бухают солдаты вместе с офицерами. Солдаты для кайфа, а офицеры от того, что их государство кинуло.
Ответить
Андрей+   18.03.2010 13:36
Увы-сермяжная правда жизни....
Ответить
Пионер   18.03.2010 09:51
Какар - ты сам понял, что сказал.
Своими прививками ты сделаешь статистику алкоголиков в 100%.
А у нас в стране алкоголиков всего 2%.
Почувствуй разницу.
Ответить
Гость   19.03.2010 17:43
Тебя надо первым привить!
Ответить
Пионер   22.03.2010 09:54
Ты чтоль будешь прививать? Не обоссышся?

Ха-ха-ха!
Ответить

Гость   24.03.2010 19:20
Давай я подержу, когда будем кодировать?
Ответить
Гость   24.03.2010 19:25
Адрес-то подскажи, приедем, закодируем!
Ответить
Гость   24.03.2010 20:28
Пионерам - 50% скидка!
Ответить
Пионер   25.03.2010 09:41
Записывай:
Жуковка Московской области (это по Калужскому шоссе).
Спросишь на въезде Пионера - тебе покажут дом.
Ответить
Гость   26.03.2010 21:49
А-ха-ха!))) И не стыдно так врать?
Ответить
Николай Алексеевич 53 года.   18.03.2010 01:08
Согласен, одобряю. Сам когда-то  допился до канавы. Слава Богу вылез. А сейчас бросаю курить! И другим помогу. Жданов грамотный. Старается простым языком донести правду. Кто был средней полосе, Сибире? Объяснять не надо. Каждый выбирает сам свой путь. Главное помните, что идет 3 мировая информационная война. Умный поймет, а дуракам объяснять надо ли?
Ответить

Пионер   18.03.2010 10:11
Николай Алексеевич!
А что подвигло Вас, совершить сей подвиг - бросить пить?
Ответить
Нинель   18.03.2010 12:41
Это расчитано на светлый разум. Мы живем прежде всего разумом. Меняются мысли, меняется жизнь человека. Человек может быть талантлив, способен, а ограничен и может быть как человек г.... Мозг держит человека в жизни. Много людей и образования нет, а он умный от природы (не путать хитрый). Чем светлее разум, тем больше воля подняться. И еще мне кажется может быть Бог выдергивает из толпы и человек поднимается, начинает вести трезвую жизнь. Ведь очень многие не могут подняться, так и погибают. Алкоголь сильнее человека. А Вам Николай Алексеевич жму руку и даже целую в щечку за ваш поступо, за вашу трезвость. Вы умный человек. Никому не отдавйте свою трезвость растоптать, никогда не начинайте снова.  Вы ведь дорого за это заплатили.  С ув. г.Самара
(непьющая 27 лет).
Ответить
Пионер   18.03.2010 16:53
Нинель!
Не разводите канитель!
Ответить
Пенсионер   19.03.2010 10:11
Надо ж клоун-демагом появился привет те Пионер , привет , чем на сей раз публику порадуешь , ждем твоих перлов.
Ответить
Пионер   19.03.2010 11:42
Ну что картавый, корову подоил?
Ответить
Гость   19.03.2010 11:44
не обижай дедушку
Ответить
Пионер   19.03.2010 11:51
А чем я его обидел?
1-Пускай слова не картавит.
2-А корова это хорошо, сейчас литр молока 30р стоит.
Ответить
Гость   19.03.2010 17:45
Синька - чмо! На, проглоти, троллина!:-)
Ответить
Пенсионер   20.03.2010 11:22
Ну ПионерЧИХ выдохся? Нету у тя загибонов, а то поржать охота, над пионерским интелектом.
Ответить
Пионер   22.03.2010 10:00
А что, ты не просекаешь уже мои перлы?
Похоже, твой интелект уже давно иссох.

Вражина.
Ответить

Пионер   23.03.2010 19:27
Тролль, лжец и девственник.
Ответить
Пенсионер   23.03.2010 20:57
Приятно познакомится!!!! Зови меня просто, Пенсионер
Ответить
Пионер   24.03.2010 09:55
Лучше я тебя буду называть - просто мария.

А если ты от моего имени пишешь и сам на эти письма отвечаешь, то диссациативное расстройство лечит Петр Петрович Кащенко.
А лечит он как раз тем, что ты называешь наркотиками.
Ответить

Гость   24.03.2010 19:26
Откуда такие познания? Часто там отдыхаешь?
Ответить
Пионер   25.03.2010 09:45
Бывает
Ответить
Stif   31.03.2010 23:47
Ребята, вам, точно, пить нельзя.
Ответить
Гость   18.03.2010 12:00
Найденная мертвой в Гоа туристка из России могла отравиться алкоголем
24 мнения в блогах

По словам полицейского инспектора, туристка, прибывшая в отель 6 дней назад, в течение последних суток не отвечала на стук в дверь. NEWSru Израиль  10:48

В результате вскрытия, проведенного в четверг утром судмэкспертами, полиция Гоа установила, что 32-летняя Елена Величко скончалась из-за отравления алкоголем. РБК  10:17

Как сообщает сайт НАКАНУНЕ.RU , власти Гоа находятся в состоянии крайней озабоченности, так как это уже не первый "мрачный эпизод с участием российских туристов". Агентство национальных новостей  09:03

Ответить

Андрей   18.03.2010 19:11
Рашин туристо, облико морале....
Ответить
Гость   18.03.2010 23:28
Вот куда нужно письма писать:
http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3337 … ml?allq100
www.putinavotstavku.ru
Ответить

Володя   19.03.2010 16:08
ВНИМАНИЕ! ЗАДАЙ СВОЙ ВОПРОС АНИТЕ ЦОЙ НА САЙТЕ ГАЗЕТЫ "МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ"!

http://www.mk.ru/press-center/online/20 … 9/127.html

Ответить

Людмила   19.03.2010 22:59
Я считаю, что алкаголь является сильным наркотиком и ядом, который отравляет нашу жизнь, особенно это сказывается на воспитании наших детей. С раннего возраста они в семьях наблюдают картины, которые травмируют их психику. Очень много семей распадаются из-за употребления родителями спиртных напитков, а страдают всегда дети.
Ответить

Гость   20.03.2010 01:59
Люда, а вы уверены, что ребёнок видя Вас не травмирует свою психику? (вопрос не конкретный...не к личности)
Семьи распадаются не из-за алкоголя, а наоборот...сперва распадаются, а потом уж из-за алкоголя.
Не путайте причину со следствием.
Не надо прикрываться детями! Это подло!
Ответить
Андрей   20.03.2010 11:12
С чего вы взяли что алкоголь не является значительной причиной разводоов в нашей стране? Есть какиенибудь источники? Приведите пожалуйста.
Можь заодно и объясните в чем вобще проблема. И почему призидент алкогольную проблему называет катострофой?
Ответить
Илья   20.03.2010 12:16
глаза откройте
Ответить
Пионер   22.03.2010 10:14
Семьи распадаются не из-за алкоголя, а наоборот...сперва распадаются, а потом уж из-за алкоголя.

Сильно!
Только не для этой аудитории!
Здесь люди не могут ни анализировать, ни логично размышлять.
Бросают пить, становятся трезвенниками, а умишко-то больше мозжечка уже не развивается. Весь свой мозг в унитаз слили.
Вот андрей с ильей уже слюни пускают.
Ответить

Андрей   23.03.2010 05:51
Ну да , ну да у вас лично я  виноват в том что что алкоголиков станет больше потому что если правительство цены поднимет и у людей денег на на путинку не будет, они сивуху пить начнут и станут алкоголиками.
Это наверно от мозговой переизбыточности такие заявления..
Вот и выдайте новое аналитическое умозаключение вместе посмемся,
Ответить
Пионер   23.03.2010 09:50
Тупизм - это не то, чем можно хвалиться.
Штаны запасные при себе?
Ответить
Андрей   23.03.2010 20:54
Ну дак я вас вас давно прошу просветить нас темных, А  то у вас хитрозакрученная логика. Вот и обясните попроще, что вы хотели сказать. А то как то отмазываетесь.
Ответить
Пионер   24.03.2010 10:00
Лови подсказку.
Посмотри в своей любимой вики - что такое "причина" и "следствие".
Не забудь законспектировать и отчетаться.
Ответить
Гость   24.03.2010 19:24
Так и не путай причину и следствие. сначала мужик меняет семью на бутылку, а потом жена, доведенная до белого каления, подает на развод. И потом, почти все дети в детских домах - это брошенные дети алкоголиков.
Ответить
Пионер   25.03.2010 10:08
Ладно.
Тебе попробую разжевать, чтобы ты не был бараном и иногда выходил из стойла.
Причина - из-за чего мужик поменял семью на бутылку.
Следствие - мужик меняет семью на бутылку.
Жена может быть доведена до белого каления по двум причинам:
1-мужик все пропивает.
2-мужик бъет жену.
В остальных случаях жена живет с мужем и очень хорошо.
Ответить
Андрей   24.03.2010 19:48
Причина наверно втоом что я виноват в тоом что если правительствоо поднимет цены на водку то культурнопьющие лиди станут пить сивуху и как следствие станут алкоголиками? Вы это хотите сказать?
Ответить
Пионер   25.03.2010 09:54
Ты, свои суперинтелектуальные вопросы лучше задавай своему тезке.
Может быть ваш тандем перерастет во что-то большее.
Ответить
Андрей   26.03.2010 20:53
Вы кичились своими интелекиуальными, и аналитическими способностями, вот и роазясните нам темным.
Ответить
Гость   01.04.2010 18:49
Вторая тоже не работает?

http://www.vesti.ru/videos?vid=263656
Ответить

Sovest   22.03.2010 14:45
Сначала сами разберитесь в причинно-следственных связях, немножечко хотя бы поразмыслите, а потом заявляйте. Основная причина распада ссор, драк, измен, плохого воспитания детей в семьях - алкоголь, и не спорьте с этим, если не видите.
Ответить
Sovest   22.03.2010 14:59
*распада семей.
Ответить
Гость   21.03.2010 22:42
Ну чо, алкоты, как живете, плохо?)) а скоро еще без здоровья и со старческим маразмом еще хуже будет! :D
Ответить

Юрий   22.03.2010 04:11
Во-первых: Был пример, что из-за этой водки, молодой человек со своим напарником, убили Дядю моего друга и еще издевались над ним. Ничего сейчас пока что под следствием.
Во-вторых: Употребления легких наркотиков таких как марихуана (гашиш, конопля, ганжа), помогает тяжело больным, таким как: которые прошли химиятерапию (рак), депрессивным людям и т.д.
Как Вы знаете, то этим занимается весь мир и пересматривают свои законы, даже США. В Канаде вообще можно получить справку медицинскую и выращивать и употреблять, но не сбывать.

А теперь к делу. Это что получается, водку мы пьем, распространяем, людей убивают, калечат из-за неё. Но ничего не делается этим людям.\
А те кто употребляет легкие "наркотические" вещества сразу сажают, заводят уголовные дела, дают срок, портят жизнь людям.
Про тяжелые вообще не говорю т.к. их надо вообще уничтожить и те кто их распространяет убивать надо, а не сажать. 

ЧТО ЗА РОССИЯ ??????!!!!!!!!!!!

Ответить

p0ds0lnyh   22.03.2010 20:23
"Употребления легких наркотиков таких как марихуана (гашиш, конопля, ганжа), помогает тяжело больным, таким как: которые прошли химиятерапию (рак), депрессивным людям и т.д." - ты в своем уме?

"Это что получается, водку мы пьем, распространяем, людей убивают, калечат из-за неё. Но ничего не делается этим людям.\
А те кто употребляет легкие "наркотические" вещества сразу сажают, заводят уголовные дела, дают срок, портят жизнь людям." - вот и я говорю - алкоголь такой же наркотик. И его нужно запрещать.
Ответить

napalm   22.03.2010 20:56
вот еще выдумали Международная Академия Трезвости)))))))))),что за бред еще бы Международный Институт по изучению скрытых свойств Водки открыли бы я в шоке)))))):lol::lol::lol::lol::lol:Вообще Жданов это еще тот фрукт,кучу званий и ученых степеней понавыдумал ,а все сказанное им про алкоголь было высосано из книг Углова.Но тем не менее я согласен,что синева это отрава:mad:
Ответить

Sovest   23.03.2010 11:04
А он и сам открыто говорил, что продолжил дело Углова, что здесь такого то? Что можно ещё нового про алкоголь сказать, если про него и так уже всё ясно было лет 100 назад. Просто Углов чуть ли ни единственный(а может и единственный, по крайней мере в России), кто очень подробно анализировал, сравнивал, проверял, делал записи, составлял книги и т.п. на тему этого наркотика, алкоголя. Тем более ему(Углову) это было исследовать проще по двум простым причинам: 1. Он никогда в жизни не потреблял алкоголь(родители у него тоже трезвые были, повезло ему), 2. Он бОльшую часть жизни был выдающимся хирургом, повидал тысячи людей(с внутренней стороны).

А что ты удивляешься? Первый раз в жизни услышал о данной Академии? Зарегистрирована она в Швеции, там её центр, а в различных странах её филиалы. Есть мнение полагать, почему в Швеции, так как это трезвая страна, вместе с Норвегией. У них нормальные сухие законы работают, потому-что они ЗАХОТЕЛИ и СДЕЛАЛИ. А у нас только орать могут все подряд, что ничего мы не можем, ничего мы не сделаем, и ничего у нас не получится. Да потому-что не хотят у нас никто ничего делать. А трезвых людей в России всего навсего около 5%, и представьте, как нужно справляться с остальными 95%, чтобы хоть что-то им вдолбить, чтобы до них дошло. Также и с властью, там единицы трезвых людей, они тоже под сильным влиянием находятся со стороны алкогольной мафии, чуть что человечное предложат, сразу или в оставку отправят, или просто рот прикроют, или заставят поменять мнение противоположное.

Так что пусть хоть откуда угодно Жданов берёт информацию. Главное - что он всё это рассказывает, и не втихаря, а в открытую. Вот такими и должны быть люди, которым небезралично. Говорить нужно, а не сидеть и молчать, и ждать "светлого будущего".
Ответить

napalm   22.03.2010 21:07
НЕЛЬЗЯ АЛКОГОЛЬ ЗАПРЕЩАТЬ ТОЛЬКО НЕ В НАШЕЙ СТРАНЕ И НЕ СЕЙЧАС ВЫ ХОТЬ ДУМАЙТЕ ЧТО ПИШИТЕ!!!!!!!!!!!:mad::mad::mad::mad::mad:ТУТ ЖЕ ТАКОЕ ПОЙЛО РАЗОЛЬЮТ СРАЗУ ЧТО  НЫНЕШНЯЯ БОДЯГА ВАМ ПОКАЖЕТСЯ КРИСТАЛЬНО ЧИСТОЙ ПИТЬЕВОЙ ВОДОЙ!!!!!БУХЛО НУЖНО СДЕЛАТЬ ТРУДНОДОСТУПНЫМ И ДОРОГИМ НО НИКАК НЕ ЗАПРЕЩАТЬ ИЛИ ВСЕ НА ДУРЬ ПЕРЕСЯДУТ СРАЗУ ИЛИ НА ВЫШЕНАПИСАННОЕ МНОЙ:hmm:
Ответить

Гость   22.03.2010 22:35
Инициатива с запретом алкоголя показала хорошие результаты, и в 1917 году Конгресс США принял и направил на утверждение проект знаменитой Восемнадцатой поправки к Конституции о введении "сухого закона" на всей территории страны. Осенью того же года в США было прекращено производство виски, а в мае 1919-го та же участь постигла производство пива.

Закон Вольстеда, регламентировавший принудительную реализацию поправки, был принят в октябре 1919 года - вопреки наложенному президентом Вудро Вильсоном вето. А 16 января 1920 года документ вступил в силу.

Если верить американской статистике тех лет, результаты начала борьбы за здоровье нации были впечатляющими. За несколько первых месяцев работы закона в стране было закрыто 236 водочных и 1092 пивных завода, а также 177790 баров и салунов.

Любопытные факты в изданной в 1925 году книге "Современная Америка" приводит Г. Гослар: "За неполные три года действия "сухого закона" произошло оздоровление общества. Число арестов уменьшилось в 3,5 раза, в том числе за бродяжничество, хотя условия эксплуатации и безработицы остались прежними.

В Филадельфии через 9 месяцев оказались пустующими 1100 тюремных камер, а число заключенных сократилось с 2000 до 474, т. е. в 4,2 раза. На 1 апреля 1920 года в тюрьме города Чикаго из 25000 заключенных осталось 600. Преступность в США сократилась на 70 процентов! Увеличилось потребление населением молока. Улучшилось благосостояние народа. Укрепились семейные устои. Возросли сбережения".
Ответить

Андрей   23.03.2010 05:40
Боюсь вы сами несорвсем понимаете о чем пишите, что вы имееие ввиду под словом запещать? Что запрещать? И Кто и что пытается запретить?
Ответить
Андрей   23.03.2010 05:41
Боюсь вы сами несорвсем понимаете о чем пишите, что вы имееие ввиду под словом запещать? Что запрещать? И Кто и что пытается запретить?
Ответить
Sovest   23.03.2010 11:07
Письмо прочитайте ещё раз. Никто о запрете не говорит. Всего лишь нужно добиться признания алкоголя тем, чем он является на самом деле.
Ответить
Свой   23.03.2010 09:59
Алкоголь - это еще пол беды. Создается такое впечатление, что нашему правительству до фени на Свой Народ и в подтверждение своих слов советую почитать это письмо http://www.open-letter.ru/letter/8302
Ответить

Гость   23.03.2010 23:00
C разморозкой тебя, анабиозник!!! XD
Ответить
Сообщений : 4822 · Страницы : первая  « 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 »